2Ольга: Вы снова совершаете ту же ошибку - постулируете, что у японцев всё срастётся на этапе разработки планов, подготовки и развёртывания сил и т.п.

Начните не с дня атаки, а с решения японского штаба на проведение операции. И идите по шагам:
1. Скрытно отмобилизировать "2,5" дивизии (при том, что в окрестностях Квантуна у русских "всего" две).
2. Скрытно провести их боевую подготовку.
3. Скрытно за месяц до начала войны зафрахтовать 20-30 транспортов водоизмещением от 3.000тонн и выше.
4. Скрытно пригнать эти транспорты в порты погрузки.
5. Скрыть от собственных и иностранных каботажников "пропажу" целого торгового флота, выведенного из хозяйственного оборота.
6. Скрытно погрузить дивизии.
7. Скрытно произвести переход стада из 30 транспортов к Квантуну.
8. Скрытно доразведать Дальний на предмет отсутствия в нём русского флота.
9. И наконец - придумать для всего мира легенду для всех этих манипуляций, если вдруг ТОЭ таки окажется в Дальнем и десант окажется нереальным.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #308399
1. Скрытно отмобилизировать "2,5" дивизии (при том, что в окрестностях Квантуна у русских "всего" две).

Учения .

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #308399
2. Скрытно провести их боевую подготовку

Так же учения .

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #308399
3. Скрытно за месяц до начала войны зафрахтовать 20-30 транспортов водоизмещением от 3.000тонн и выше.

Зачем за месяц ?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #308399
8. Скрытно доразведать Дальний на предмет отсутствия в нём русского флота.

Разведки там что вообще небыло ?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #308399
9. И наконец - придумать для всего мира легенду для всех этих манипуляций, если вдруг ТОЭ таки окажется в Дальнем и десант окажется нереальным.

А ОНА ТАМ ПОСТОЯННО БАЗИРОВАЛАСЬ ?
уважемый . Большинство ваших скрытно очень легко,  маскируется под учения .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #308391
Приводили ,что вокруг Дальнего было ещё более 6 тыс. штыков.И они подходят в течении нескольких часов ,а потом и из П-А прибудут.

По вашему, они бросят места постоянной дислокаци и охраняемые обьекты и бросятся в Дальний  ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #308391
В реале японцы обнаружили в Дальнем 27 янв клипера, по моему нет. А клипера там были.Т.е. бой м\д клиперами и яп.кр-ми,да их потопят,но смогут ли они десант высадить при таком раскладе. . Пусть 2 тыс. штыков в Дальнем ,при появлении яп.судов,тревога и через 30 минут они уже заняли позиции ,вызвали подкрепления.

Этот вопрос уже прояснен там ничего не было .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #308391
Высадка у П-А ,где?Кто обстреливает? Какими судами прикрывается, значит минусуем корабли   у ТОГО.Ночью как охранять траспорты от миноносцев?

Обстрелять можно и с крейсерв . Главное пошуметь . Там же можно со вспомогательного корабля высадить тактический десант .Например в голубиную бухту .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #308744
Только ему еще и подойти надо. А вспомогательный крейсер намного проше обнаружить, чем миноносец и прощай скрытность.

А у русских прям такие сильные морские дозоры ?

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #308744
Не получиться. В таком случае русские тоже проведут ученья с частичной мобилизацией(предположим 9-ти Восточно-сибирских стрелковых бригад с развертываением их в полноценные дивизии). Для России такие "ученья" намного менее затратные чем для Японии(относительно бюджета)

Вы так уверены ?На фоне такого разп .......ва которое там творилось ?  Кстате помнится,  что учения по обороне и взятию Порт Артура проводились . Кроме того что бы дивизии отмобилизовать туда надо доставить войска а это проблемматично .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #308744
А Вы их как в один день зафрактуете? Только те которые стоят в тот момент в портах?

Мы их заранее зафрактуем что бы они были в портах к такому то дню . Причем зафрактуем тайно .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #308744
Если бы Того знал где русская эскадра, то не разделили бы миноносцы на две группы.

Но и десант он не планировал . Кроме того возможно он и считал что в Дальнем есть какие то суда .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #308744
Под ученья подобную операцию не замаскируешь никак.

Да ну ? Например под ученья обороны побережья .Одна дивизия его защищает , другая высаживается .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #308744
Зачем бросаться. Объвляеться боевая тревога и части прибывают в назначеное место. Если японцы вдруг начнут десантирование в Дальнем, то это и будут то самое место.

А вы уверены,  что для всех этих частей (например на перешейке ,в Талиеване итд ) назначенное место это Дальний ? А не оборонительные линии в Цзиньчжоу и Талиеване ?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #308728
Учения .

Это что - особая форма наивности? В Японии на постоянку развёрнута только одна дивизия - на оккупированной Формозе. Все остальные только тем и заняты, что проводят обучение будущих запасников. И утроение наполнения дивизии в мирное время не может не пройти незамеченным внутри самой Японии. "Учения" - это не маскировка, а легендирование. Оно "прокатит" в случае единичного мероприятия. Я же Вам перечислил комплекс взаимосвязанных мероприятий, которые нужно замаскировать. И легенда "учения с высадкой 2.5 дивизий" явно не прокатит - слишком масштабен размах.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #308728
Зачем за месяц ?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #308747
Мы их заранее зафрактуем что бы они были в портах к такому то дню . Причем зафрактуем тайно .

Просветление в мозгах или раздвоение личности? Фрахтовать, минимум, за месяц придётся сразу по многим причинам:
1. общее количество пригодных судов на дальневосточном ТВД ограничено и основная их часть в день мобилизации будет находиться далеко от японских портов
2. невозможно нанять "всех подряд" без очевидного ущерба для экономики Японии
3. серийных транспортов практически нет, и для каждого нанятого придётся составлять индивидуальную схему погрузки
4. стадо из 20-30 мирных каботажников нужно ещё научить совместно ходить, иначе либо растянетесь на всё Жёлтое море, либо огребёте навигационные аварии
и т.д., и т.п.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #308728
Разведки там что вообще небыло ?

У разведки не было радио. И если Того в момент выхода из Сасебо получает телеграмму об отсутсвии русских боевых кораблей в Дальнем, это отнюдь не означает, что парой суток спустя в ночь перед атакой они там не окажутся.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #308728
А ОНА ТАМ ПОСТОЯННО БАЗИРОВАЛАСЬ ?

Вам обязательна постоянность нахождения русских сил в Дальнем? По мне так прямо наоборот - для срыва ночного десанта на пирсы достаточно иметь в Дальнем пару миноносцев и пару канонерок. Утопленные в акватории транспорты первой волны сами по себе станут противодесантным заграждением.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #308747
А у русских прям такие сильные морские дозоры ?

Даже тех двух миноносцев хватит. Вспомогательный крейсер не маленькая посудина.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #308747
Вы так уверены ?На фоне такого разп .......ва которое там творилось ?

Абсолютно. Посмотрите ход реальной истории. При начеле мобилизации одной их противных сторон, вторая предпринимала аналогичные действия.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #308747
Кроме того что бы дивизии отмобилизовать туда надо доставить войска а это проблемматично .

Так в реале за 3-4 месяца полностью отмобилизовали наличные силы и начали переброску подкреплений из Европейской части.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #308747
Мы их заранее зафрактуем что бы они были в портах к такому то дню . Причем зафрактуем тайно .

Не получиться. Информация просочиться( те же экипажи разболтают).

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #308747
Но и десант он не планировал . Кроме того возможно он и считал что в Дальнем есть какие то суда .

Он планировал уничтожение русской эскадры. И не знал точно где она находиться. Поэтому и разделил силы.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #308747
Да ну ? Например под ученья обороны побережья .Одна дивизия его защищает , другая высаживается .

Мобилизацию не замаскируешь! Об этом станет известно через несколько дней. А что Вы там планируете проводить уже не кого не интересует. Как писал, по моему Шапошников, мобилизация- апофиоз войны.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #308747
А вы уверены,  что для всех этих частей (например на перешейке ,в Талиеване итд ) назначенное место это Дальний ? А не оборонительные линии в Цзиньчжоу и Талиеване ?

Уверен. Как только начнеться высадка место будет имено там( хотя ее вероятность ничтожно мала).

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #309195
Пусть бежит, там пусто .

Прям,совсем никого? Зачем тогда в реале Катаоку там оставили? Само появление русских в проливах Цусимы,для япов очень большая неприятность. ВОК сходил до Сангара, ответ- обстрел Владика. А тут и до корейских и японских портов недалеко.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #309195
Два больших, никто не предлагает .

Т.е. по-вашему высадка бригады (как вы предлагаете) в Чемульпо, и высадка в Дальнем армии это небольшие десанты?! А ещё надо Цинапмо захватить.Не многовато ли?Вы как всегда приувеличиваете силы  и возможности японцев, япы ребята смелые ,но не авантюристы в высшей степени как у вас.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #309195
Если планируем задолго до начала операции , то и заранее выбирем .

Как секретить будете? "Частная фирма" может зарезервировать фрахт. Но как только на борт поднимется первый японский офицер для составления плана погрузки, всё прикрытие "частной фирмой" станет ничтожно. И сами фрахтуемые запросят вдвое бОльшую цену, и в центральные офисы иностранных частных судоходных компаний будут поступать десятки телеграмм о грузящихся войсках.

Плюс, в процессе ответа на

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #308769
невозможно нанять "всех подряд" без очевидного ущерба для экономики Японии

Вы совсем забываете

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #308769
очевидного ущерба для экономики Японии

В мирное время грузооборот Японии более-менее известен и количество обслуживающих её судов более-менее постоянно. Единомоментно вывести на 2-3 месяца 20-30 пароходов можно будет только обратившись к грузоперевозчикам с других линий. И залегендировать эту радость уже никак не получится.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #309195
Фракт он с како то срока, вот и можно оговорить ,что с такого то числа ,корабли должны быть в порту .

"Быть в порту" они начнут гораздо раньше. "С такого-то числа" они должны встать под погрузку. А до этого их нужно ещё сосредоточить, провести ТО, разработать схемы погрузки и т.д.. и т.п. Десяток океанских пароходов, бесцельно шатающихся 2-3 месяца по акватории Иокогамы - само по себе примечательно зрелище. Не замаскировать.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #309195
Например учения по обороне метрополии .Дивизия защищает ,полторы атакуют .

Полное неправдоподобие по соотношению числа обороняющихся дивизий и длины береговой линии метрополии. И уж тем более неправдоподобно - привлечение для подобных учений резервистов.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #309195
Для этого и нужны миноносцы и крейсера . Они ведь не только город обстреливать будут . А  подавлять встреченные в порту корабли

Повтор для особо упёртых: в ночь атаки реальный Того реально не знал - находится ли эскадра в Артуре или в Дальнем. У Вашей пары крейсеров и отряда миноносцев есть все шансы нарваться на сосредоточенную ТОЭ.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #309231
Повтор для особо упёртых: в ночь атаки реальный Того реально не знал - находится ли эскадра в Артуре или в Дальнем. У Вашей пары крейсеров и отряда миноносцев есть все шансы нарваться на сосредоточенную ТОЭ.

Сначала миноносци все и проверят .

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #309231
Полное неправдоподобие по соотношению числа обороняющихся дивизий и длины береговой линии метрополии. И уж тем более неправдоподобно - привлечение для подобных учений резервистов.

Вот и будут проводить долго , сначала 1 й этап оборона Нагасаки , потом Токио (ну а потом еще чего нибудь это если говорить грубо  )

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #309231
Десяток океанских пароходов, бесцельно шатающихся 2-3 месяца по акватории Иокогамы - само по себе примечательно зрелище. Не замаскировать.

Так их то же к учениям можно привлечь ( не все, но штук 10 запросто )

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #309240
Сначала миноносци все и проверят .

Само появление миноносцев в Дальнем - уже начало войны.

Вариант 1
Ну проверили, ну нашли в Дальнем сосредоточенную ТОЭ, ну выпустили торпеды и добились пары попаданий. Но что с десантом-то делать? Те самые пирсы, что Вы отводите для десанта как раз эскадрой и заняты. Плюс Того болтается где-то между двумя портами и быстро прийти в Дальний не сможет хотя бы по той простой причине, что во избежание ответных ночных торпедных атак он в реале назначил рандеву своим миноносцам ОЧЕНЬ далеко от русских портов.
Соответственно, после "побудки" из Дальнего в поиск выходит "Новик", видит стадо транспортов с крейсерами в прикрытии и через час вся ТОЭ их топит.

Вариант 2
ТОЭ как в реале на внешнем рейде Артура. Попадания как в реале. Того как в реале ждёт отчёта от миноносцев на отдалении 20-30 миль от берега. И тут через полчаса после "побудки" (когда Того ещё не знает результатов атаки - миноносцы всё ещё в пути) в Дальний входит стадо транспортов. Вменяемый русский командир эскадры сочтёт именно его главной ударной группировкой и, оставив "Цесаревича", "Ретвизана" и "Палладу", всеми остальными силами направится в Дальний.
Соответственно вопрос: на дворе три ночи, Того узнает результаты атаки только через час, туман разойдётся только к девяти. Где Того станет искать русскую эскадру - в Артуре, в Дальнем или где-то на полпути? И что сделает за это время эскадра с транспортами, лишёнными броненосного прикрытия?

Отредактированно yuu2 (13.10.2010 08:40:42)

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #309195
Вы только не поняли .Никто не будет маскировать отмобилизацию этих дивизий ,они отмобилизируются для учений .Допустим ,по защите порта Нагасаки от десанта .

Для учений войска не мобилизуються. Мобизизация- это война.Если же японцы будут проводить мобилизацию для учений, то и русская сторона начнет мобилизацию тоже для "учений"- отражение десанта вероятного противника.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #309195
Только, скорость переброски этих частей низкая .

Да низкая, но в реале численное превосходство оказывалось на русской стороне.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #309195
Фрактовать ,можно и через подставные фирмы .

Соотвественно уровень секретности низкий.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #309195
Зачем ,учения маскировать ?

А затем, что на ученьях мобилизация не проводиться. Слишком дорогое удовольствие.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #309195
А то я вам не верю .Для того, что бы войска поднять среди ночи ,нужно время . Кроме того они защищают конкретные обьекты  . Это не значит, что их не направят, просто не направят сразу .

Видимо Вы плохо предствляете, что такое армия. Если японцы начнут высадку, то большая часть войск будут напрвлена в этот район в течении максимум суток. Скорость высадки японцев не очень высокая(как и у всех в то время)

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #309195
Даже ,если он будет идти вдоль берега со стороны Дальнего ?

А может телепортируються сразу из Сасебо? Тогда да не обнаружат.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #309263
И главное - в начале 20-го века ТАК не воевали

Мы вроде , этот вопрос в личке обсудили .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #309305
Для учений войска не мобилизуються. Мобизизация- это война.Если же японцы будут проводить мобилизацию для учений, то и русская сторона начнет мобилизацию тоже для "учений"- отражение десанта вероятного противника.

Проблемма  том что эти войска придется так же везти из России.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #309305
Для учений войска не мобилизуються

Смотря какие ученья . Если с призывом на сборы запасников, то могут .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #309305
Да низкая, но в реале численное превосходство оказывалось на русской стороне.

Только это случилось, через 8 месяцев после начала войны .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #309305
Слишком дорогое удовольствие.

Война вообще вещь дорогая .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #309305
Видимо Вы плохо предствляете, что такое армия. Если японцы начнут высадку, то большая часть войск будут напрвлена в этот район в течении максимум суток. Скорость высадки японцев не очень высокая(как и у всех в то время)

Достаточная . Кстате численность полевых войск в Порт Артуре невелика .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #309310
Вы бы почитали как лихо ночью стреляли как по неприятельским, так и по своим миноносцам. Отличить одни от других невозможно.

Ага вот только кто по ним будет стрелять ?

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #309310
Тогда уж ближе Дарданельская операция. С соответствующим результатом.

Англичане там пытались c  первого дня высадить десант в неохраняемый порт ?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #309773
Вывод: всё Ваше "хочу" базируется на послезнании о сосредоточении ТОЭ на внешнем рейде Артура и уверенности, что в изменившихся условиях ТОЭ и гарнизон будут (без)действовать по той же схеме, что и в реале (но это - вообще послезнание, помноженное на "хочу"), что погода зимней ночью будет благоприятной для подхода к пирсам (но ведь и это тоже - послезнание) и т.д. и т.п.

А послезнание - не аргумент для японского штаба.

Прекрасное резюме...

ТЕМА ЗАКРЫТА.