Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 15

#101 27.08.2010 14:18:40

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6857




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Исходя из главного вопроса ветки - зачем столько кораблей пр.68 - подведем итог - не все они предназначались для закрытых флотов, это во-первых. А во-вторых, когда их строили, вожди нашей страны мыслили иными категориями, чем мы с Вами все сегодня. "Вождь всех народов" намеревался создать мощный океанский флот, дабы грозить бывшим союзникам. И крейсера должны были только входить в состав надводных эскадр линейных кораблей, а со временем сами оказались главными силами - от постройки линкоров и авианосцев СССР отказался. Главный секрет их долгожительства - не открою секрета -  в необходимости огневой поддержки на случай войны советских десантов. В этом плане крейсеров оказалось не так уж и много.

#102 27.08.2010 14:29:48

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3362




Вебсайт

Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Петрович написал:

Оригинальное сообщение #284497
Главный секрет их долгожительства - не открою секрета -  в необходимости огневой поддержки на случай войны советских десантов

Более успешной их модернизация и применение представляется в качестве кораблей управления.

Петрович написал:

Оригинальное сообщение #284497
не все они предназначались для закрытых флотов

Сохранение КРЛ на ЧФ и БФ относительно понятно - была необходимость быстро совместно с армией захватить важные проливные зоны.
А ТОФ и СФ кого своими десантами пугали?
ТОФ еще ладно - пр. 68бис вполне годился для долбежа по отсталым китайцам.
А СФ куда высаживаться собирался - на остров Медвежий?


С уважением.

#103 27.08.2010 20:26:31

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #284509
Более успешной их модернизация и применение представляется в качестве кораблей управления.

Не совсем так. Главный секрет их долгожительства в применении их против АУГ противника (вероятного) в качестве кораблей непосредственного слежения и первого удара по полетной палубе АВМ. Их все можно смело переименовывать в  ... "варяги", в случае начала... Во всяком случае последним из них оказался "Михаил Кутузов" - чистый артиллерийский пр.68 бис с минимальной модернизацией (АК-630).
Для использования для огневой поддержки десантов (Босфор, Япония, Перл-Харбор, Кильская бухта, устье Темзы) в период ТМв (а мы все готовились именно к ней) пр.68 бис слабоват и врятли бы он сыграл ведущую роль. Все-таки основной ударной силой стали бы СБП с любых подходящих носителей по зоне высадки.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#104 27.08.2010 20:29:39

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1967




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Удар по авианосцу планировалось наносить обычными фугасными/бронебойными снарядами, или у крейсеров были ядерные снаряды?


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#105 27.08.2010 20:46:07

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #284762
Удар по авианосцу планировалось наносить обычными фугасными/бронебойными снарядами, или у крейсеров были ядерные снаряды?

Нет ,СБП не было. Планировался огневой шквал по палубе фугасными снарядами. Задача поразить  как можно в большей степени палубную авиацию, сорвать первый боевой подъем авиации, вывести из строя АВМ именно как носитель боевой авиации. При дистанции слежения в 20-30 кбт сделать это не сложно - главное вовремя и первыми получить сигнал начала ТМв. Понятно, что первыми могут получить сигнал те, кто и первым начал. При запоздании сигнала корабли непосредственного слежения будут немедленно поражены дежурной авиацией в воздухе и кораблями охранения АУГ. Кроме пр.68-бис, использовались до конца 80-х годов для этой цели все проекты артиллерийских кораблей - 56 (4 Х 130мм), 30бис (4 Х 130мм), 50 (3 Х 100мм).

Отредактированно Warman (27.08.2010 20:46:53)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#106 27.08.2010 20:52:44

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Всё это интересно, но это отвечает на вопрос: почему не порезали крейсера. А вот на вопрос: зачем столько крейсеров пр. 68 та ки не ответила.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#107 27.08.2010 21:07:44

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #284779
почему не порезали крейсера. А вот на вопрос: зачем столько крейсеров пр. 68 та ки не ответила.

Совершенно точное замечание. Если хотите знать мое личное оригинальное мнение, то пр.68 бис строился в таком количестве потому, что ... других в 50-е годы не слишком дорогих, но представительных проектов надводных кораблей не было, а ВПК, военное кораблестроение необходимо было как-то поддерживать и флот чем-то заполнять после ВМв. Сам проект не был ничем выдающимся по определению - корабли в основе разработанные в конце 30-х - начале 40-х не могут быть выдающимися если их спускать на воду аж в 50-х годах. Паралельно им строился менее заметно, но, действительно, ударный флот для надвигающейся ТМв - ПЛ с  БР на борту (Р-11ФМ). Собственно, именно по этому в конце 50-х от пр.68бис и более старых крейсеров стали легко избавляться как от уже ненужной "ширмы" истинной боевой мощи ВМФ СССР. Но Горшков интуитивно спас часть крейсеров, а потом нашел им удачное применение с началом боевых служб ВМФ.

Отредактированно Warman (27.08.2010 22:09:48)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#108 27.08.2010 21:33:45

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #284785
не слишком дрогих, но представительных проектов

Что значит представительских?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#109 27.08.2010 21:38:18

Scif
Гость




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #284798
Что значит представительских?

Флаг папуасам показывать.

#110 27.08.2010 22:09:09

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Scif написал:

Оригинальное сообщение #284805
Флаг папуасам показывать.

И папуасам тоже ... Можно даже продать им один.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#111 27.08.2010 22:37:59

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3362




Вебсайт

Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

А что с численностью 68бис не понятно?
В начале темы я пытался ее объяснить.
Когда в конце 1949 заложили первый корпус в ВМФ СССР было 13,6 крупных артиллерийских НК, в подавляющем большинстве устаревших и сильноизношенных (может за исключением двух КРЛ ТОФа) плюс заканчивалась постройка 5 КРЛ пр. 68-К.
Кроме того, с 1946 СССР имел аж 6 флотов!
В итоге 21 КР пр.68бис(68-ЗИФ) и 5 КРЛ пр.68-К как раз давали возможность  на каждом из флотов создать по бригаде КР из 4-5 КР, а пр. 26 окончательно перевести в ранг учебных, а старье и трофеи порезать на металл. 
Так что численность пр.68бис была четко обоснована.
В период 1956-64 все КРЛ проектов 68 считались третьим сортом и использовались как попало: резались на металл, ставились на консервацию, использовались как мишени, пытались модернизироваться под ракеты. Как итог подобного отношения - в 1967 в Средиземное море почти на войну посылают аж небоеспособную допотопную "Славу"...


С уважением.

#112 27.08.2010 23:15:02

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #284842
в 1967 в Средиземное море почти на войну посылают аж небоеспособную допотопную "Славу"...

Так уж и небоеспособную!? "Слава" как арткорабль был вполне боеспособный. Проблемы были в изношенности машин и корпуса. Использовался как учебный крейсер и в Средиземку попал по плану морской практики с несколькими сотнями курсантов первых курсов разных училищ. С началом войны 1967 года в виду безвыходности ситуации было принято решение высшим командованием ввести крейсер на внешний рейд Александрии для артподдержки его обороны, а из курсантов сформировать сводный батальон морской пехоты, проведя с ними за несколько дней обучение и отстрел выданного личного оружия. Даже знамя батальона (флаг ВМФ) было срочно изготовлено. Все эти подробности пересказывались от курса - курсу в ЧВВМУ. Те кто готовился в этот десант потом стали моими начальниками по службе и тоже любили рассказывать, как они чуть не попали "под раздачу", как курсанты 1941-42 годов. Позже, в 90-х  офицерам этого выпуска даже выдали удостоверения "Участник войны".


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#113 27.08.2010 23:24:41

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3362




Вебсайт

Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

На "Славе" не было боезапаса ГК!


С уважением.

#114 27.08.2010 23:32:42

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1967




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #284842
Как итог подобного отношения - в 1967 в Средиземное море почти на войну посылают аж небоеспособную допотопную "Славу"...

Это вы про кого? *hmm gmm*
(Броненосец "Слава" был затоплен в 1917, а РКР пр. 1164 был спущен только в 1982 году.)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#115 27.08.2010 23:38:32

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #284868
На "Славе" не было боезапаса ГК!

Просьба дать ссылку на источник. В процессе практики предполагались учебные "курсантские" стрельбы всеми калибрами, собственно, в этом и была главная цель практики, кроме изучения района плавания, штурмании и организации службы крейсера.
В любом случае курсантский батальон МП на корабле был сформирован и корабль должен был идти к берегам Египта для высадки десанта в порту.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#116 27.08.2010 23:49:27

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3362




Вебсайт

Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Вот ссылка alerozin.narod.ru/1967.htm со всеми подробностями.


С уважением.

#117 27.08.2010 23:53:23

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3362




Вебсайт

Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Это вы про кого? *hmm gmm*
(Броненосец "Слава" был затоплен в 1917, а РКР пр.
1164 был спущен только в 1982 году.)
КРЛ пр. 26бис "Молотов"  в 1957 переименован в "Славу".


С уважением.

#118 28.08.2010 00:18:11

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #284871
Вот ссылка alerozin.narod.ru/1967.htm со всеми подробностями.

"В этот период Виктор Сергеевич Сысоев в полной мере испытал на себе, что значит отвечать за выполнение поставленных задач в боевой обстановке, когда в твоем  подчинении находится крейсер очень старого проекта (давно имеющий статус учебного), да еще без боезапаса главного калибра, с неотстрелянной системой управления оружием (главным калибром крейсер не стрелял 20 лет)."
Я доверяю источнику и воспоминаниям адмирала Сысоева. Значит, действительно, ГК (9 Х 180 мм) был не боеспособен. Но так как "курсантские" артстрельбы все же проводились, значит речь шла о 6 Х 100мм и зенитных автоматах 37 мм. Это ещё раз подтверждает, что "Слава" в этой 7-дневной войне с курсантами на борту оказалась случайно. Её фактически срочно "мобилизовали" в Средиземке под штабной корабль и носитель курсантского батальона МП.

Отредактированно Warman (28.08.2010 00:19:25)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#119 28.08.2010 00:35:05

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3362




Вебсайт

Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Надеюсь, когда "Слава" в 1970 второй раз ходил на БС в Средиземное, с ГК все было нормально.


С уважением.

#120 28.08.2010 06:49:41

han-solo
Гость




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Часть моих преподавателей служили на этих крейсерах.Любили они эти корабли.Основным назначением они считали уничтожение авианосца при получении команды.Преимуществом они считали  большую дальность хода и боевую устойчивость;"Нас за 10 минут не потопят,а мы им дадим,что мало не покажется!"Кроме того средства связи и управления,размеры помещений для штаба делали их вполне успешными кораблями и в 80х.Был я на одном из крейсеров в 1986,хотя стоял он в консервации:основательный корабль.Нет лишнего,прост и боеспособен.

#121 28.08.2010 08:59:03

bober550
Гость




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #284903
Нет лишнего,прост и боеспособен.

А какой красивый!

#122 28.08.2010 09:10:17

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9174




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #284509
А СФ куда высаживаться собирался - на остров Медвежий?

В Норвегии было много десантоопасных направлений для ее береговой обороны... :D

#123 28.08.2010 11:52:18

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1967




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #284873
КРЛ пр. 26бис "Молотов"  в 1957 переименован в "Славу".

Спасибо *HI*


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#124 28.08.2010 11:55:53

Scif
Гость




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #284970
Спасибо

что вызвало, ЕМНИП, немало смеха - Молотова звали Вячеслав.

#125 28.08.2010 12:09:50

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #284842
Когда в конце 1949 заложили первый корпус в ВМФ СССР было 13,6 крупных артиллерийских НК

Что значит: ринадцать целых и шесть десятых корабля?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #284842
на каждом из флотов создать по бригаде КР из 4-5 КР

А какие задачи ставились перед бригадой крейсеров?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 15


Board footer