jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #314276
В порты контролируемые мятежниками никто не ходил ?

А причём порты мятежников?
Что-то не припомню, чтобы их кто-то (республиканцы) пытался блокировать.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #314276
Нехватка частей у них армия толко начала разворачиватся и терять в боях квалифицированных офицеров и специалистов не будут (тоесть пошлют как в реале летчиков артилеристов танкистов )

Вы вообще в курсе как формировался Рехйхсвер?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #314276
Почему ?

Могу привести еще один пример такого приглашения - вспомните сообщение "Правды" от 1 декабря 1939 года.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #314276
Так республика не граничит с Гибралтаром . А советские войска заниматся будут войной с мятежниками а не подготовкой к высадке в Алжир .

То есть страна Испания перестала граничить с Гибралтаром, а Испанское Марокко с французскими колониями?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #314276
Проблемма в том что этот Линкор  и крейсера могут  быть потоплены . Ау Итальянцев не так уж много кораблей что бы ими рисковать  .

Вы читайте внимательно, что пишут.
"Свободных" ЛК у итальянцев не было.
А "кандоттьери" - А/В уже не рассматривались итальянцами как "нормальные" крейсера.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #314297
Вы забыли интербригады. Именно для их компенсации итальянцы и послали корпус.

Ага для того что бы компенсировать несколько тысяч интербригадовцев послали корпус в70 тыс . На самом деле это просто предлог . Итальянцы хотели провести интервенцию и кого смогли того послали . Еще корпус они не пошлют .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #314297
А вот здесь, пожалуйста, поподробнее

Начало темы прочтите .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #314297
Есть предложение послать линкор Марат, крейсер Червона Украина и 5 эсминцев.
- Хм, хм, (затягиваясь), а мне тут компетентные товарищи подсказали (взгляд в сторону Крылова), что Чэрвона украина и эсминцы-новики устарели и уступают империалистам практически по всем статьям.

Так их задача конвоировать наши транспорты,  для защиты от мятежных кораблей и пл .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #314297
И ещё - тут товарищ Кольцов пишет из Испании, что в Картахене полный бардак и анархия. В порту не столько работают, сколько митингуют.

Предпологается что Картахена будет только временной базой до того как захватим болеарские острова .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #314297
Вах, какой мятежник? Зачэм такой абыдный слово? Истинные патриоты, где-то даже революционеры, борющиеся против мировой плутократо-масонско-большевистской гидры.

Только они подняли вооруженное востание против законно выбраного правительства . А это мятежем называется .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #314297
Ссылка уже была приведена.  "Шо, опять?" (с)

Ага . риведите точно какие части от немцев воевали . Номера дивизий очень желателены .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #314297
К тому же горы не мешали использовать советские, немецкие и итальянские танки и танкетки.

Только не в составе танковых дивизий .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #314297
КРЛ - могут, ЛК - нет. Зато действовать против Марата авиацией, ПЛ, ТКА могут вполне. Этого добра у Италии достаточно, чтобы передать часть фалангистам.

Такого добра много и у СССР .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #314297
Читайте ещё раз о комитете по невмешательству.

Читал и ? Итальянцы воевали и не плакали .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #314297
А то в Гражданскую (в России) тоже вроде как с белогвардейцами, пардон, с законным правительством воевали, что не помешало пытаться оказать военную помощь и революционной Венгрии и революционной Германии. Правда помешали - сначала Деникин, а затем Польша

То что в Венгрии и Германии произошли ревлюции вы про это забыли наверное , пичем без  интервенции из России .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #314297
Зато у СССР этого добра - завались.

Так я же не предлагаю использовать его против Итальянцев . Только конвоирование советских кораблей .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #314284
А причём порты мятежников?
Что-то не припомню, чтобы их кто-то (республиканцы) пытался блокировать.

Вы утверждаете что Англия и Франция  начнут блокаду . Я вас спрашиваю они блокировать будут все порты или только республиканские ?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #314284
Вы вообще в курсе как формировался Рехйхсвер?

Да а что ?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #314284
Могу привести еще один пример такого приглашения - вспомните сообщение "Правды" от 1 декабря 1939 года.

Приведите не стесняйтесь .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #314284
То есть страна Испания перестала граничить с Гибралтаром, а Испанское Марокко с французскими колониями?

Нет не перестала . Только эти районы которые возле гибралтара итд захвачены мятежниками .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #314284
А "кандоттьери" - А/В уже не рассматривались итальянцами как "нормальные" крейсера.

Ну и хрен с ними . Советский флот мог от них отбится .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #314378
Так их задача конвоировать наши транспорты,  для защиты от мятежных кораблей и пл .

Как будто эта задача как-то их обезопасит в с случае атаки.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #314378
Предпологается что Картахена будет только временной базой до того как захватим болеарские острова .

То есть постоянной:не отдадут Вам Болеары.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #314378
Такого добра много и у СССР .

Только Г-5 хуже "люрссенов"

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #314378
То что в Венгрии и Германии произошли ревлюции вы про это забыли наверное , пичем без  интервенции из России .

Зато при полной поддержке СССР, как дипломатией так и оружием.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #314378
Так я же не предлагаю использовать его против Итальянцев . Только конвоирование советских кораблей .

Это уже как получится.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #314378
Вы утверждаете что Англия и Франция  начнут блокаду . Я вас спрашиваю они блокировать будут все порты или только республиканские ?

Где я такое утверждал?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #314378
Да а что ?

Тогда вспомните об офицерах на фельдфебельских должностях.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #314378
Приведите не стесняйтесь .

Неужели сами не найдёте обращения Куусиненна?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #314378
Нет не перестала . Только эти районы которые возле гибралтара итд захвачены мятежниками .

И что?
Война как футбол - мяч круглый.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #314378
Ну и хрен с ними . Советский флот мог от них отбится .

Чем?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #314409
В Эфиопию они послали поболее.

Так испания была позже Эфиопии . Напряг длябюджета и в Эфиопии войска держать и в Испании . Кстате может сравним сколько прошло Эфиопию и Испанию итальянских солдат ? У вас судя по всему данные такие имеются .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #314409
Хотелось бы посмотреть на бой Червоны Украины с Канариасом

Ага особенно если она в паре с Маратом . Ставлю на советские корабли .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #314409
И как новики будут от ПЛ защищать? ГЛС у них нет.

В первую мировую у эсминцев и других кораблей пло были ГЛС ?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #314409
И что там на Балеарских островах? Верфи, арсеналы, заводы?

Бухта которую могут контролировать советские специалисты . А на крупный ремонт корабли можно посылать и на черное море .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #314409
А в СССР это называлось революцией

Вам отличае революции от мятежа , переворота , бунта итд  обьяснить ?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #314409
Вот это новость! А как-то и немецкие, и советские, и американские ТД в горах воевали. (Во 2-ой мировой войне).

Так пока не вторая мировая .В испании не было действий крупных мезанизированы соединений . Кстате список операций на горных твд можите привести ?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #314409
Вот здесь, пожалуйста, поподробнее. Как планируется вести бой?

Если можно список кораблей который итальяны передадут Испанским мятежникам и будем моделировать.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #314418
То есть постоянной:не отдадут Вам Болеары.

Отдавать не будут . Их просто захватят .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #314418
Только Г-5 хуже "люрссенов"

Это значит что на них воевать нельзя ? Про пл вы забыли ?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #314418
Зато при полной поддержке СССР, как дипломатией так и оружием.

Подробней можно ?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #314418
Тогда вспомните об офицерах на фельдфебельских должностях.

Так и армия в 36 -37 резко увеличилась по сравненю с временам рейхсвера .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #314418
Неужели сами не найдёте обращения Куусиненна?

А его правительство в тот момент признала США Англия и Франция ? В отличае от правительства Куустненна республику данные страны признавали . Так что сравнение неуместно .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #314418
Чем?

Линкором крейсерами и эсминцами .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #314589
Линкором крейсерами и эсминцами .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #314589
Ага особенно если она в паре с Маратом . Ставлю на советские корабли .

Хм...
ЭМ топят "Марата", испанские "острова" топят остальных...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #314589
В первую мировую у эсминцев и других кораблей пло были ГЛС ?

Вы опять путаете тёплое с мягким...
Кстати, АСДИК появился в как концепция появился в 12-13 гг., рабочие экземпляры в 16-м, серийно начал ставиться на корабли в 17-м.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #314589
Бухта которую могут контролировать советские специалисты . А на крупный ремонт корабли можно посылать и на черное море .

Маршрутик, который бы НЕ ПРОЛЕГАЛ мимо Италии.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #314589
Если можно список кораблей который итальяны передадут Испанским мятежникам и будем моделировать.

С Вас список советских кораблей...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #314589
Отдавать не будут . Их просто захватят .

"Простое" описание захвата можно?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #314589
Это значит что на них воевать нельзя ? Про пл вы забыли ?

А причём ПЛ?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #314589
Подробней можно ?

Ситуация в Германии казалось сопоставимой с той, что была в России летом 1917 года. 23 августа 1923 года на заседании Политбюро ЦК РКП (б) Карл Радек предложил организовать вооруженное восстание в Германии. Иосиф Сталин отнесся к этому предложению скептически. Неизлечимо больной Ленин не играл при этом никакой роли. Все же было решено создать комитет для подготовки восстания под руководством Радека. В принятом постановлении указывалось, что «на основании имеющихся в ЦК материалов, в частности на основании писем товарищей, руководящих германской компартией, ЦК считает, что германский пролетариат стоит непосредственно перед решительными боями за власть». Отсюда делался вывод о том, что «вся работа, не только ГКП и РКП, но и всего Коммунистического интернационала должна сообразоваться с этим основным фактом».
В сентябре 1923 г. Исполнительный комитет Коминтерна принял окончательное решение о восстании. Планировалось вооружить от 50000 до 60000 рабочих в Саксонии и Тюрингии. В качестве главной угрозой восстанию рассматривались крайне правые силы в Баварии, а не рейхсвер. Советский посол в Берлине Николай Крестинский отвечал за финансирование восстания. Была назначена даже ориентировочная дата восстания — 9 ноября 1923 г. 20 октября военная комиссия ЦК РКП (б) разработала план мобилизации РККА на случай вооруженной помощи германскому пролетариату и создания для этой цели 20 новых дивизий.

Достаточно?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #314589
Так и армия в 36 -37 резко увеличилась по сравненю с временам рейхсвера .

И я об этом...
Потери в процентном отношении намного меньше.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #314589
А его правительство в тот момент признала США Англия и Франция ? В отличае от правительства Куустненна республику данные страны признавали . Так что сравнение неуместно .

Вы опять путаете тёплое с мягким.
Речь шла о просьбе о помощи.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #314593
Вопром  итальянские корабли нападут но вот под какми флагом они будут уточните пожалуйста .

Естественно под испанским...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #314593
Сразу после того как эти государства стали венгрию  пытатся придушить .

Вижу у Вас несколько романтическое отношение к Беле Куну...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #314589
Кстате может сравним сколько прошло Эфиопию и Испанию итальянских солдат ? У вас судя по всему данные такие имеются .

Надо поискать. Будет время - посмотрю.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #314664
Так проблема в том, что Марат - один, А Канариас и Балеарес - их двое. Если атакуют с разных траверсов, Марат никак не сможет конвой прикрыть. Кстати - дальность стрельбы у испанцев поболее будет. Ну а при наличии ещё пары кондотьери - задача для фалангистов сильно упрощается.

Лютьенс видимо не подозревал о такой проблеме. Но это Лютьенс. А так, на практике, Ваша теория с разделением сил для атаки конвоя когда-нибудь имела успех?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #314664
Кстати - дальность стрельбы у испанцев поболее будет.

Ну да, если не учитывать принятие на вооружение дальнобойных фугасов.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #314664
Ну а при наличии ещё пары кондотьери - задача для фалангистов сильно упрощается.

Две жестянки против ЧУ? Это было бы интересно не будь других участников. С ними это малоинтересное опустошение боезапаса без особого ущерба.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #314664
Арденны-1944/45, Карпаты-1944/45, Судеты-1945, Кавказ(предгорья)-1942, Италия- 1943/45, Югославия+Греция-1941.

1 там были жестокие бои приведшие к боьшим потреям
2 Карпатах помнится наступление немцы отбили (хотя возможно и путаю ) Италия 42 -45  италия вообщето это равнинная страна . Югославия греция были проведены при подавляющем превосходстве противника . ВИспании немцам такогоне светит .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #314664
В данном случае называется кому как нравится

Вообще то есть явная разница .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #314664
Добавьте ещё корабли фалангистов, думаю, пока и этого хватит

Еще есть корабли республиканцев .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #314667
Боюсь, "Марат" через шлюзы "Волго-Дона" не пролезет

Из черного моря в средиземно проход закрылся ?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #314664
КРЛ - Alberico da Barbiano

Эта жестянка вообще не впечатлила .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #314664
Так и Картахену можно контролировать

Гораздо сложнее . Из за мятингующих испанцев .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #314611
Хм...
ЭМ топят "Марата", испанские "острова" топят остальных...

Только книму подойти надо и это под огнем крейсеров .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #314611
Потери в процентном отношении намного меньше.

Количество подготовленных офицеров у них выросло пропорционально росту армии ? Если нет то специ нужны обучать новичков .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #314664
3. Навскидку; Арденны-1940,

Там особых боев невелось

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #314611
Кстати, АСДИК появился в как концепция появился в 12-13 гг., рабочие экземпляры в 16-м, серийно начал ставиться на корабли в 17-м.

Подробней можно ? а то у меня в третьем томе написано что разрабатывались они до рабочих эксперементов только в 37 .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #314981
Вы о попытке атаки НХ-106???

Она самая.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #314981
"Новогодний бой" тому подтверждение: Штанге на конвой вышел при том, что "Хиппер" оттянул эскорт.

Ну, Хиппер вел бой одновременно не со всем охранением. А когда подошел Штанге англичане уже оттянулись к конвою. Люцов прошел в 4000 ярдах от Рододендрона (на нем струсили и не открыли огонь) и в 6000 ярдах от Онслоу (этому нечем было стрелять). Если бы в этот момент видимость улучшилась то немцам пришлось бы опять перестреливпаться с охранением.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #314981
А они были приняты на вооружение?

Где-то под конец войны - отстрел несирийных образцов по живым целям был бы кстати.   

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #314981
Почему??

Их даже 120мм может вывести из строя. Поэтому лучше бой на дистанции вне досягаемости противника. А поскольку он хорошо забронирован то и результат такого боя будет незначительный.

Отредактированно Serg (29.10.2010 11:57:29)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #315003
Бой-то скорее будет ночным...Так что 50/50.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #314981
Serg написал:
Оригинальное сообщение #314974
А так, на практике, Ваша теория с разделением сил для атаки конвоя когда-нибудь имела успех?
В принципе да...
"Новогодний бой" тому подтверждение: Штанге на конвой вышел при том, что "Хиппер" оттянул эскорт.

Неплохой пример удачного разделения сил для атаки меньшего по численности противника - бой в проливе Суригао. Там японцы были разгромлены последовательными атаками нескольких групп эсминцев и добиты в результате преследования группой крейсеров; по большому счету, американцы вполне могли обойтись и без линкоров. Полезь Сима в пролив вслед за Нисимурой, и его ждала бы та же участь.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #315014
В Испанских водах организовать Суригао очень сложно.

Я вообще об организации успешной атаки несколькими группами с различных направлений ночью. Разумеется, у нападающих должно быть достаточное количество кораблей и отменная координация действий, чтобы не перебить друг друга.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #315023
Я вообще об организации успешной атаки несколькими группами с различных направлений ночью.

Тогда Суригао пример неверный.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #315032
Почему?

В проливе сильно не "разгонишься"...
Ближе всё-таки "Регенбоген" - в плане естестественно.