Вы не зашли.
Тема закрыта
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314276
В порты контролируемые мятежниками никто не ходил ?
А причём порты мятежников?
Что-то не припомню, чтобы их кто-то (республиканцы) пытался блокировать.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314276
Нехватка частей у них армия толко начала разворачиватся и терять в боях квалифицированных офицеров и специалистов не будут (тоесть пошлют как в реале летчиков артилеристов танкистов )
Вы вообще в курсе как формировался Рехйхсвер?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314276
Почему ?
Могу привести еще один пример такого приглашения - вспомните сообщение "Правды" от 1 декабря 1939 года.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314276
Так республика не граничит с Гибралтаром . А советские войска заниматся будут войной с мятежниками а не подготовкой к высадке в Алжир .
То есть страна Испания перестала граничить с Гибралтаром, а Испанское Марокко с французскими колониями?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314276
Проблемма в том что этот Линкор и крейсера могут быть потоплены . Ау Итальянцев не так уж много кораблей что бы ими рисковать .
Вы читайте внимательно, что пишут.
"Свободных" ЛК у итальянцев не было.
А "кандоттьери" - А/В уже не рассматривались итальянцами как "нормальные" крейсера.
Мда, "пони бегают по кругу" (с).
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314231
Неотказываю
А вот здесь, пожалуйста, поподробнее. Начать можно с 1936, Москва, Кремль. Что-то вроде;
После доклада Литвинова, Сталин пару раз затянулся и спросил - А что думают товарищи моряки? Стоит ли посылать эскадру в Испанию?
- Товарищ Сталин, флот готов выполнить любой приказ Родины!
- Это хорошо, что готов выполнить. Но нас интересует сколько и каких кораблей надо, какие ожидаются потери, как будете снабжать эскадру, где ремонтировать?
- Есть предложение послать линкор Марат, крейсер Червона Украина и 5 эсминцев.
- Хм, хм, (затягиваясь), а мне тут компетентные товарищи подсказали (взгляд в сторону Крылова), что Чэрвона украина и эсминцы-новики устарели и уступают империалистам практически по всем статьям. А новые корабли ещё только строятся. Что касается линкора, то у Советского Союза слишком мало линкоров, чтобы рисковать ими вдали от Родины.
- Товарищ Сталин, но можно послать пару дивизионов подводных лодок.
- А где это у нас лишние дивизоны подводных лодок появились? Или Ви считаэтэ, что защищать советский Дальний Восток, Ленинград и черноморское побережье уже и нэ надо? Или Ви можэтэ гарантировать, под вашу пэрсональную ответственность, что пока идёт война в Испании, имеприалисты не нападут, хотя бы с целью провокации?
И ещё - тут товарищ Кольцов пишет из Испании, что в Картахене полный бардак и анархия. В порту не столько работают, сколько митингуют.
- Так, что товарищи, идите и подумайте стоит ли что-то посылать, что именно и как снабжать всё это будете.
Хм, а что это с товарищем Литвиновым?
- Упал в обморок, товарищ Сталин. Видимо представил, что ему придётся пережить, когда станет известно о посылке советских войск в Испанию.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314231
Прибытие 2 х советских девизий не компенсирует наличае корпуса Итальянцев .
Вы забыли интербригады. Именно для их компенсации итальянцы и послали корпус. Советские дивизии вынудят послать 2-ой корпус и хорошо ещё если только итальянский.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314231
Но это не значит что франкисты перестают быть мятежниками .
Вах, какой мятежник? Зачэм такой абыдный слово? Истинные патриоты, где-то даже революционеры, борющиеся против мировой плутократо-масонско-большевистской гидры.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314231
Вот и пошлют танки .... если будет что посылать . Их кстате у них немного это рах
Ссылка уже была приведена. "Шо, опять?" (с)
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314231
во вторых местность в Испании
гористая .
Вот спасибо, порадовали. Для начала - в Испани не только горы есть, но и равнины. К тому же горы не мешали использовать советские, немецкие и итальянские танки и танкетки.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314231
Итальянцы передадут несколько крейсеров и Линкор ? Это мягко говоря натянуто зауши .
КРЛ - могут, ЛК - нет. Зато действовать против Марата авиацией, ПЛ, ТКА могут вполне. Этого добра у Италии достаточно, чтобы передать часть фалангистам.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314231
Это они только от советских будут блокировать или ото всех ?
Немцы с итальянцами - от советских. Англичане с французами - от всех. Просто у немцев с итальянцами получается "окно", а у СССР - нет.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314231
Если бы было официальное приглашение от республиканского правительства то не попадает .
Читайте ещё раз о комитете по невмешательству.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314231
На каком основании ?
Сколько раз мне надо повторять? На основании мандата Лмиги Наций и Комитета о невмешательстве.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314276
Нехватка частей у них армия толко начала разворачиватся и терять в боях квалифицированных офицеров и специалистов не будут (тоесть пошлют как в реале летчиков артилеристов танкистов )
"Конгениально! (с) "Я фигею, дорогая редакция!" (с). Действительно, квалифицированный офицер-специалист, это не какой-то там лётчик/танкист, которых в Германии в 1936 было на каждом углу пачками бесплатно. Лётчиков и танкистов не жалко, зато квалифицированных офицеров, а особенно специалистов, ни на какую войну вообще посылать нельзя. Только для парадов!
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314276
А советские войска заниматся будут войной с мятежниками а не подготовкой к высадке в Алжир .
А откуда сие известно? А то в Гражданскую (в России) тоже вроде как с белогвардейцами, пардон, с законным правительством воевали, что не помешало пытаться оказать военную помощь и революционной Венгрии и революционной Германии. Правда помешали - сначала Деникин, а затем Польша.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314276
Проблемма в том что этот Линкор и крейсера могут быть потоплены . Ау Итальянцев не так уж много кораблей что бы ими рисковать .
Зато у СССР этого добра - завались.
Отредактированно Ingvar (27.10.2010 12:51:42)
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #314297
Вы забыли интербригады. Именно для их компенсации итальянцы и послали корпус.
Ага для того что бы компенсировать несколько тысяч интербригадовцев послали корпус в70 тыс . На самом деле это просто предлог . Итальянцы хотели провести интервенцию и кого смогли того послали . Еще корпус они не пошлют .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #314297
А вот здесь, пожалуйста, поподробнее
Начало темы прочтите .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #314297
Есть предложение послать линкор Марат, крейсер Червона Украина и 5 эсминцев.
- Хм, хм, (затягиваясь), а мне тут компетентные товарищи подсказали (взгляд в сторону Крылова), что Чэрвона украина и эсминцы-новики устарели и уступают империалистам практически по всем статьям.
Так их задача конвоировать наши транспорты, для защиты от мятежных кораблей и пл .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #314297
И ещё - тут товарищ Кольцов пишет из Испании, что в Картахене полный бардак и анархия. В порту не столько работают, сколько митингуют.
Предпологается что Картахена будет только временной базой до того как захватим болеарские острова .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #314297
Вах, какой мятежник? Зачэм такой абыдный слово? Истинные патриоты, где-то даже революционеры, борющиеся против мировой плутократо-масонско-большевистской гидры.
Только они подняли вооруженное востание против законно выбраного правительства . А это мятежем называется .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #314297
Ссылка уже была приведена. "Шо, опять?" (с)
Ага . риведите точно какие части от немцев воевали . Номера дивизий очень желателены .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #314297
К тому же горы не мешали использовать советские, немецкие и итальянские танки и танкетки.
Только не в составе танковых дивизий .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #314297
КРЛ - могут, ЛК - нет. Зато действовать против Марата авиацией, ПЛ, ТКА могут вполне. Этого добра у Италии достаточно, чтобы передать часть фалангистам.
Такого добра много и у СССР .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #314297
Читайте ещё раз о комитете по невмешательству.
Читал и ? Итальянцы воевали и не плакали .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #314297
А то в Гражданскую (в России) тоже вроде как с белогвардейцами, пардон, с законным правительством воевали, что не помешало пытаться оказать военную помощь и революционной Венгрии и революционной Германии. Правда помешали - сначала Деникин, а затем Польша
То что в Венгрии и Германии произошли ревлюции вы про это забыли наверное , пичем без интервенции из России .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #314297
Зато у СССР этого добра - завались.
Так я же не предлагаю использовать его против Итальянцев . Только конвоирование советских кораблей .
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #314284
А причём порты мятежников?
Что-то не припомню, чтобы их кто-то (республиканцы) пытался блокировать.
Вы утверждаете что Англия и Франция начнут блокаду . Я вас спрашиваю они блокировать будут все порты или только республиканские ?
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #314284
Вы вообще в курсе как формировался Рехйхсвер?
Да а что ?
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #314284
Могу привести еще один пример такого приглашения - вспомните сообщение "Правды" от 1 декабря 1939 года.
Приведите не стесняйтесь .
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #314284
То есть страна Испания перестала граничить с Гибралтаром, а Испанское Марокко с французскими колониями?
Нет не перестала . Только эти районы которые возле гибралтара итд захвачены мятежниками .
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #314284
А "кандоттьери" - А/В уже не рассматривались итальянцами как "нормальные" крейсера.
Ну и хрен с ними . Советский флот мог от них отбится .
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314378
Ага для того что бы компенсировать несколько тысяч интербригадовцев послали корпус в70 тыс .
Да как-то более 30.000 человек. Более подробно здесь: http://www.volk59.narod.ru/spainwar.htm
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314378
Итальянцы хотели провести интервенцию и кого смогли того послали .
В Эфиопию они послали поболее.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314378
для защиты от мятежных кораблей и пл .
Хотелось бы посмотреть на бой Червоны Украины с Канариасом.
И как новики будут от ПЛ защищать? ГЛС у них нет.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314378
Предпологается что Картахена будет только временной базой до того как захватим болеарские острова .
И что там на Балеарских островах? Верфи, арсеналы, заводы?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314378
А это мятежем называется .
А в СССР это называлось революцией.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314378
риведите точно какие части от немцев воевали .
Пожалуйста - от СССР и Германии 0,0 дивизий 0,0 бригад.
Если допускается, что СССР может перебрасывать дивизии в Испанию, то в чём проблема для Германии? Немцам гораздо проще это сделать.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314378
Только не в составе танковых дивизий .
Вот это новость! А как-то и немецкие, и советские, и американские ТД в горах воевали. (Во 2-ой мировой войне).
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314378
вы про это забыли наверное
Нет, не забыл. Только и тов. венгры, почему-то кинулись распространять революцию на соседние государства. Такое вот "случайное" совпадение.
А в 1920, когда обещали придти к Берлину, революции в Германии уже не было.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314378
Так я же не предлагаю использовать его против Итальянцев .
Ну и что делать, если очередной конвой атакуют КРТ Канариас, Балераес, КРЛ ех.-итал. кондотьери А?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314378
Приведите не стесняйтесь .
Хоть вопрос задан и не мне, но подозреваю, что речь идёт об этом договоре: Договор о взаимопомощи и дружбе между Советским Союзом и Финляндской демократической республикой.
Более подробно; http://www.aroundspb.ru/finnish/docs/fdr_dog.php
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314378
Советский флот мог от них отбится .
Вот здесь, пожалуйста, поподробнее. Как планируется вести бой?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314378
Так их задача конвоировать наши транспорты, для защиты от мятежных кораблей и пл .
Как будто эта задача как-то их обезопасит в с случае атаки.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314378
Предпологается что Картахена будет только временной базой до того как захватим болеарские острова .
То есть постоянной:не отдадут Вам Болеары.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314378
Такого добра много и у СССР .
Только Г-5 хуже "люрссенов"
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314378
То что в Венгрии и Германии произошли ревлюции вы про это забыли наверное , пичем без интервенции из России .
Зато при полной поддержке СССР, как дипломатией так и оружием.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314378
Так я же не предлагаю использовать его против Итальянцев . Только конвоирование советских кораблей .
Это уже как получится.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314378
Вы утверждаете что Англия и Франция начнут блокаду . Я вас спрашиваю они блокировать будут все порты или только республиканские ?
Где я такое утверждал?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314378
Да а что ?
Тогда вспомните об офицерах на фельдфебельских должностях.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314378
Приведите не стесняйтесь .
Неужели сами не найдёте обращения Куусиненна?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314378
Нет не перестала . Только эти районы которые возле гибралтара итд захвачены мятежниками .
И что?
Война как футбол - мяч круглый.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314378
Ну и хрен с ними . Советский флот мог от них отбится .
Чем?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #314409
Да как-то более 30.000 человек. Более подробно здесь
Только это за всю войну . А сколько итальянцев побывало за то же время в Испании ? И сколько было интербригадцев на начало 37 ?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #314409
В Эфиопию они послали поболее.
Так испания была позже Эфиопии . Напряг длябюджета и в Эфиопии войска держать и в Испании . Кстате может сравним сколько прошло Эфиопию и Испанию итальянских солдат ? У вас судя по всему данные такие имеются .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #314409
Хотелось бы посмотреть на бой Червоны Украины с Канариасом
Ага особенно если она в паре с Маратом . Ставлю на советские корабли .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #314409
И как новики будут от ПЛ защищать? ГЛС у них нет.
В первую мировую у эсминцев и других кораблей пло были ГЛС ?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #314409
И что там на Балеарских островах? Верфи, арсеналы, заводы?
Бухта которую могут контролировать советские специалисты . А на крупный ремонт корабли можно посылать и на черное море .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #314409
А в СССР это называлось революцией
Вам отличае революции от мятежа , переворота , бунта итд обьяснить ?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #314409
Вот это новость! А как-то и немецкие, и советские, и американские ТД в горах воевали. (Во 2-ой мировой войне).
Так пока не вторая мировая .В испании не было действий крупных мезанизированы соединений . Кстате список операций на горных твд можите привести ?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #314409
Вот здесь, пожалуйста, поподробнее. Как планируется вести бой?
Если можно список кораблей который итальяны передадут Испанским мятежникам и будем моделировать.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #314418
То есть постоянной:не отдадут Вам Болеары.
Отдавать не будут . Их просто захватят .
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #314418
Только Г-5 хуже "люрссенов"
Это значит что на них воевать нельзя ? Про пл вы забыли ?
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #314418
Зато при полной поддержке СССР, как дипломатией так и оружием.
Подробней можно ?
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #314418
Тогда вспомните об офицерах на фельдфебельских должностях.
Так и армия в 36 -37 резко увеличилась по сравненю с временам рейхсвера .
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #314418
Неужели сами не найдёте обращения Куусиненна?
А его правительство в тот момент признала США Англия и Франция ? В отличае от правительства Куустненна республику данные страны признавали . Так что сравнение неуместно .
Eugenio_di_Savoia написал:
Линкором крейсерами и эсминцами .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #314409
Ну и что делать, если очередной конвой атакуют КРТ Канариас, Балераес, КРЛ ех.-итал. кондотьери А?
Вопром итальянские корабли нападут но вот под какми флагом они будут уточните пожалуйста .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #314409
Только и тов. венгры, почему-то кинулись распространять революцию на соседние государства.
Сразу после того как эти государства стали венгрию пытатся придушить .
Отредактированно jurdenis (28.10.2010 07:33:21)
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314589
Линкором крейсерами и эсминцами .
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314589
Ага особенно если она в паре с Маратом . Ставлю на советские корабли .
Хм...
ЭМ топят "Марата", испанские "острова" топят остальных...
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314589
В первую мировую у эсминцев и других кораблей пло были ГЛС ?
Вы опять путаете тёплое с мягким...
Кстати, АСДИК появился в как концепция появился в 12-13 гг., рабочие экземпляры в 16-м, серийно начал ставиться на корабли в 17-м.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314589
Бухта которую могут контролировать советские специалисты . А на крупный ремонт корабли можно посылать и на черное море .
Маршрутик, который бы НЕ ПРОЛЕГАЛ мимо Италии.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314589
Если можно список кораблей который итальяны передадут Испанским мятежникам и будем моделировать.
С Вас список советских кораблей...
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314589
Отдавать не будут . Их просто захватят .
"Простое" описание захвата можно?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314589
Это значит что на них воевать нельзя ? Про пл вы забыли ?
А причём ПЛ?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314589
Подробней можно ?
Ситуация в Германии казалось сопоставимой с той, что была в России летом 1917 года. 23 августа 1923 года на заседании Политбюро ЦК РКП (б) Карл Радек предложил организовать вооруженное восстание в Германии. Иосиф Сталин отнесся к этому предложению скептически. Неизлечимо больной Ленин не играл при этом никакой роли. Все же было решено создать комитет для подготовки восстания под руководством Радека. В принятом постановлении указывалось, что «на основании имеющихся в ЦК материалов, в частности на основании писем товарищей, руководящих германской компартией, ЦК считает, что германский пролетариат стоит непосредственно перед решительными боями за власть». Отсюда делался вывод о том, что «вся работа, не только ГКП и РКП, но и всего Коммунистического интернационала должна сообразоваться с этим основным фактом».
В сентябре 1923 г. Исполнительный комитет Коминтерна принял окончательное решение о восстании. Планировалось вооружить от 50000 до 60000 рабочих в Саксонии и Тюрингии. В качестве главной угрозой восстанию рассматривались крайне правые силы в Баварии, а не рейхсвер. Советский посол в Берлине Николай Крестинский отвечал за финансирование восстания. Была назначена даже ориентировочная дата восстания — 9 ноября 1923 г. 20 октября военная комиссия ЦК РКП (б) разработала план мобилизации РККА на случай вооруженной помощи германскому пролетариату и создания для этой цели 20 новых дивизий.
Достаточно?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314589
Так и армия в 36 -37 резко увеличилась по сравненю с временам рейхсвера .
И я об этом...
Потери в процентном отношении намного меньше.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314589
А его правительство в тот момент признала США Англия и Франция ? В отличае от правительства Куустненна республику данные страны признавали . Так что сравнение неуместно .
Вы опять путаете тёплое с мягким.
Речь шла о просьбе о помощи.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314593
Вопром итальянские корабли нападут но вот под какми флагом они будут уточните пожалуйста .
Естественно под испанским...
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314593
Сразу после того как эти государства стали венгрию пытатся придушить .
Вижу у Вас несколько романтическое отношение к Беле Куну...
Jurdenis
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314428
И сколько было интербригадцев на начало 37 ?
Смотрите по ссылке, там довольно подробно.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314589
Ага особенно если она в паре с Маратом . Ставлю на советские корабли .
Так проблема в том, что Марат - один, А Канариас и Балеарес - их двое. Если атакуют с разных траверсов, Марат никак не сможет конвой прикрыть. Кстати - дальность стрельбы у испанцев поболее будет. Ну а при наличии ещё пары кондотьери - задача для фалангистов сильно упрощается.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314589
В первую мировую у эсминцев и других кораблей пло были ГЛС ?
Уважаемый Eugenio_di_Savoia уже ответил. Добавлю, что в 1-ую мировую конвоям не грозила атака НК противника.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314589
Бухта которую могут контролировать советские специалисты .
Так и Картахену можно контролировать.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314589
Вам отличае революции от мятежа , переворота , бунта итд обьяснить ?
Не надо. И так топчемся на месте. В данном случае называется кому как нравится.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314589
Так пока не вторая мировая .В испании не было действий крупных мезанизированы соединений . Кстате список операций на горных твд можите привести ?
1. И что? ТД уже имелись.
2. Это потому, что не было самих крупных БТТ соединений. С такой логикой можно утверждать, что применение крупных сил авиации в войне с Никарагуа невозможно в принципе. Поскольку никто в войне с Никарагуа крупных авиасоединений не применял.
3. Навскидку; Арденны-1940, Арденны-1944/45, Карпаты-1944/45, Судеты-1945, Кавказ(предгорья)-1942, Италия- 1943/45, Югославия+Греция-1941.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314589
Если можно список кораблей который итальяны передадут Испанским мятежникам и будем моделировать.
Мда, ну хорошо:
КРЛ - Alberico da Barbiano, Alberto di Giussano,
ЭМ - Leone, Pantere, Tigre, Quintino Sella, Francesco Crispi,
ПЛ - «Archimede» и «Evangelista Torricelli», в 1937 г. переданы испанским франкистам. (в реале), в дополнение - Galileo Ferraris, Galileo Galilei, Argonauta, Fisalia
ТКА - MAS-432 — 434(+2 переданных в реале), MAS-423, 426 и 430, MAS-204, 206, 210, 213 и 216.
Добавьте ещё корабли фалангистов, думаю, пока и этого хватит.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314589
В отличае от правительства Куустненна республику данные страны признавали .
Ага. И Гитлера признали, что не помешало потом ему войну объявить.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314593
Вопром итальянские корабли нападут но вот под какми флагом они будут уточните пожалуйста .
Под испанским. Как "купленные" испанские корабли, укомплектованные добровольцами.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314593
Сразу после того как эти государства стали венгрию пытатся придушить .
Ага. А до этого совершенно случайно СССР (Словацкая советская социалистическая республика) возникла. Ну таки совершенно без красных венгров обошлось.
Eugenio_di_Savoia
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #314611
Маршрутик, который бы НЕ ПРОЛЕГАЛ мимо Италии.
Есть! Как раз мимо Германии проходит. И если учесть посылку фалангистами вспКР в Северное море, то с немецкими инструкторами-добровольцами, результат мог быть более успешным.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314589
Кстате может сравним сколько прошло Эфиопию и Испанию итальянских солдат ? У вас судя по всему данные такие имеются .
Надо поискать. Будет время - посмотрю.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #314664
Есть! Как раз мимо Германии проходит.
Не...
Вы видимо фразу не дочитали:
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314589
А на крупный ремонт корабли можно посылать и на черное море .
Боюсь, "Марат" через шлюзы "Волго-Дона" не пролезет
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #314664
Так проблема в том, что Марат - один, А Канариас и Балеарес - их двое. Если атакуют с разных траверсов, Марат никак не сможет конвой прикрыть. Кстати - дальность стрельбы у испанцев поболее будет. Ну а при наличии ещё пары кондотьери - задача для фалангистов сильно упрощается.
Лютьенс видимо не подозревал о такой проблеме. Но это Лютьенс. А так, на практике, Ваша теория с разделением сил для атаки конвоя когда-нибудь имела успех?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #314664
Кстати - дальность стрельбы у испанцев поболее будет.
Ну да, если не учитывать принятие на вооружение дальнобойных фугасов.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #314664
Ну а при наличии ещё пары кондотьери - задача для фалангистов сильно упрощается.
Две жестянки против ЧУ? Это было бы интересно не будь других участников. С ними это малоинтересное опустошение боезапаса без особого ущерба.
Serg написал:
Оригинальное сообщение #314974
Лютьенс видимо не подозревал о такой проблеме. Но это Лютьенс.
Вы о попытке атаки НХ-106???
Serg написал:
Оригинальное сообщение #314974
А так, на практике, Ваша теория с разделением сил для атаки конвоя когда-нибудь имела успех?
В принципе да...
"Новогодний бой" тому подтверждение: Штанге на конвой вышел при том, что "Хиппер" оттянул эскорт.
Serg написал:
Оригинальное сообщение #314974
Ну да, если не учитывать принятие на вооружение дальнобойных фугасов.
А они были приняты на вооружение?
Serg написал:
Оригинальное сообщение #314974
Две жестянки против ЧУ? Это было бы интересно не будь других участников. С ними это малоинтересное опустошение боезапаса без особого ущерба.
Почему??
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #314664
Арденны-1944/45, Карпаты-1944/45, Судеты-1945, Кавказ(предгорья)-1942, Италия- 1943/45, Югославия+Греция-1941.
1 там были жестокие бои приведшие к боьшим потреям
2 Карпатах помнится наступление немцы отбили (хотя возможно и путаю ) Италия 42 -45 италия вообщето это равнинная страна . Югославия греция были проведены при подавляющем превосходстве противника . ВИспании немцам такогоне светит .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #314664
В данном случае называется кому как нравится
Вообще то есть явная разница .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #314664
Добавьте ещё корабли фалангистов, думаю, пока и этого хватит
Еще есть корабли республиканцев .
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #314667
Боюсь, "Марат" через шлюзы "Волго-Дона" не пролезет
Из черного моря в средиземно проход закрылся ?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #314664
КРЛ - Alberico da Barbiano
Эта жестянка вообще не впечатлила .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #314664
Так и Картахену можно контролировать
Гораздо сложнее . Из за мятингующих испанцев .
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #314611
Хм...
ЭМ топят "Марата", испанские "острова" топят остальных...
Только книму подойти надо и это под огнем крейсеров .
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #314611
Потери в процентном отношении намного меньше.
Количество подготовленных офицеров у них выросло пропорционально росту армии ? Если нет то специ нужны обучать новичков .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #314664
3. Навскидку; Арденны-1940,
Там особых боев невелось
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #314611
Кстати, АСДИК появился в как концепция появился в 12-13 гг., рабочие экземпляры в 16-м, серийно начал ставиться на корабли в 17-м.
Подробней можно ? а то у меня в третьем томе написано что разрабатывались они до рабочих эксперементов только в 37 .
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314983
Еще есть корабли республиканцев .
Много ли?
Боеспособны ли?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314983
Из черного моря в средиземно проход закрылся ?
Нет...
А Вы уверены, что ему дадут спокойно пройти Узости?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314983
Эта жестянка вообще не впечатлила .
"Червона Украина" тоже не очень как-то...
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314983
Только книму подойти надо и это под огнем крейсеров .
У Вас они размножаются простым делением????
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314983
Количество подготовленных офицеров у них выросло пропорционально росту армии ?
Зачем?
Офицеры перешли на "штатаные" должности.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314983
Подробней можно ? а то у меня в третьем томе написано что разрабатывались они до рабочих эксперементов только в 37 .
В третьем томе чего??
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #314981
Вы о попытке атаки НХ-106???
Она самая.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #314981
"Новогодний бой" тому подтверждение: Штанге на конвой вышел при том, что "Хиппер" оттянул эскорт.
Ну, Хиппер вел бой одновременно не со всем охранением. А когда подошел Штанге англичане уже оттянулись к конвою. Люцов прошел в 4000 ярдах от Рододендрона (на нем струсили и не открыли огонь) и в 6000 ярдах от Онслоу (этому нечем было стрелять). Если бы в этот момент видимость улучшилась то немцам пришлось бы опять перестреливпаться с охранением.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #314981
А они были приняты на вооружение?
Где-то под конец войны - отстрел несирийных образцов по живым целям был бы кстати.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #314981
Почему??
Их даже 120мм может вывести из строя. Поэтому лучше бой на дистанции вне досягаемости противника. А поскольку он хорошо забронирован то и результат такого боя будет незначительный.
Отредактированно Serg (29.10.2010 11:57:29)
Serg написал:
Оригинальное сообщение #314993
Ну, Хиппер вел бой одновременно не со всем охранением. Штанге англичане уже оттянулись к конвою.
Для корветов были три ЭМ...
НО в общем-то из другой темы.
Serg написал:
Оригинальное сообщение #314993
Где-то под конец войны - отстрел несирийных образцов по живым целям был бы кстати.
Которой из войн?
Serg написал:
Оригинальное сообщение #314993
Их даже 120мм может вывести из строя. Поэтому лучше бой на дистанции вне досягаемости противника. А поскольку он хорошо забронирован то и результат такого боя будет незначительный.
Бой-то скорее будет ночным...Так что 50/50.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #315003
Бой-то скорее будет ночным...Так что 50/50.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #314981
Serg написал:
Оригинальное сообщение #314974
А так, на практике, Ваша теория с разделением сил для атаки конвоя когда-нибудь имела успех?
В принципе да...
"Новогодний бой" тому подтверждение: Штанге на конвой вышел при том, что "Хиппер" оттянул эскорт.
Неплохой пример удачного разделения сил для атаки меньшего по численности противника - бой в проливе Суригао. Там японцы были разгромлены последовательными атаками нескольких групп эсминцев и добиты в результате преследования группой крейсеров; по большому счету, американцы вполне могли обойтись и без линкоров. Полезь Сима в пролив вслед за Нисимурой, и его ждала бы та же участь.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #315011
Неплохой пример удачного разделения сил для атаки меньшего по численности противника - бой в проливе Суригао.
В Испанских водах организовать Суригао очень сложно.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #315014
В Испанских водах организовать Суригао очень сложно.
Я вообще об организации успешной атаки несколькими группами с различных направлений ночью. Разумеется, у нападающих должно быть достаточное количество кораблей и отменная координация действий, чтобы не перебить друг друга.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314983
1 там были жестокие бои приведшие к боьшим потреям
2 Карпатах помнится наступление немцы отбили (хотя возможно и путаю ) Италия 42 -45 италия вообщето это равнинная страна . Югославия греция были проведены при подавляющем превосходстве противника . ВИспании немцам такогоне светит .
Но это не отрицает самого факта применения танков в гористой местности. От себя добавлю еще одну операцию- ввод советско-английских войск в иран. Вот там самые настоящие горы, такие что на некоторых участках колесный транспорт двигаться не мог. И ничего сов. союз применил 6тд и 54 тд, которые сыграли не самую последнюю роль в захвате ключевых пунктов.
Т.е. танковые соединения применяли в горных районах, пусть и с некоторыми затруднениями\ограничениями.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #315023
Я вообще об организации успешной атаки несколькими группами с различных направлений ночью.
Тогда Суригао пример неверный.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #315026
Тогда Суригао пример неверный.
Почему? Может подойдет бой в заливе Велья 6 августа 1943 года? Атака двумя дивизионами американских эсминцев с разных направлений торпедами и артиллерией "токийского экспресса".
CAM написал:
В проливе сильно не "разгонишься"...
Ближе всё-таки "Регенбоген" - в плане естестественно.
Тема закрыта