Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны . / Цусимские форумы

Ingvar · 29.10.2010 23:17:23

Serg

Serg написал:
Оригинальное сообщение #314974
Лютьенс видимо не подозревал о такой проблеме.

Пожалуйста, напомните, когда тов. Лютьенс стал совестким адмиралом.

Serg написал:
Оригинальное сообщение #314974
А так, на практике, Ваша теория с разделением сил для атаки конвоя когда-нибудь имела успех?

Неоднократно. Про атаки конвоев 2 группами ТКА не приходилось читать? Ну а про большие НК - да хоть Новогодний бой, просто у немцев скоординированной атаки не получилось.

Serg написал:
Оригинальное сообщение #314974
Ну да, если не учитывать принятие на вооружение дальнобойных фугасов.

И каково реальное использование данных фугасов? Особенно их точность интересует.

Serg написал:
Оригинальное сообщение #314974
Две жестянки против ЧУ?

Вот и разделают они Червону Украину как Бог черепаху.

Serg написал:
Оригинальное сообщение #314993
Их даже 120мм может вывести из строя.

Это Вы про Червону Украину? Согласен, защищена только ватерлиния и то если нет перегрузки.

Eugenio_di_Savoia

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #314667
Вы видимо фразу не дочитали:

Вообще-то имел в виду, что северный (Балтика/Северное море/Ла-Манш/Бискай) тоже не является безопасным.

А гнать Марат на Чёрное море - тут большой вопрос - пропустят ли турки. Им 2 советских ЛК на Чёрном море как-то не улыбается.

Jurdenis

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314983
1 там были жестокие бои приведшие к боьшим потреям
2 Карпатах помнится наступление немцы отбили (хотя возможно и путаю ) Италия 42 -45 италия вообщето это равнинная страна . Югославия греция были проведены при подавляющем превосходстве противника . ВИспании немцам такогоне светит .

1. Там и силы были совершенно другие.
2. Надо же. *shock swoon* Значит советские войска у Праги с помощью телепортатора появились.
3. *shock ogo* Италия - ? Равнинная - ? Срочно меняйте глобус.
4. Там (Югославия/Греция) немецкие ТД действовали или нет? Кстати англичане туда тоже ТБр погнали, только применить не успели. И какое отношение к возможности действия имеет численное соотношение?

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314983
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #314664
3. Навскидку; Арденны-1940,
Там особых боев невелось

Только потому, что кое-кто тоже посчитал, что "танки с танками в горах не воюют" (с) *derisive*
Зато эффект превзошёл все ожидания.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314983
Вообще то есть явная разница .

Не буду приводить народную поговорку по этому поводу, хотя и очень точно.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314983
Еще есть корабли республиканцев .

Разумеется. Хотя реально против Канариасов республиканцы могут выставить только ЭМ.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314983
Эта жестянка вообще не впечатлила .

Кого как. У СССР и такого нет.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314983
Гораздо сложнее . Из за мятингующих испанцев .

Вот пусть бригада ОСНАЗа, созданная советскими спецами этим и займётся. Не всё же доп.паёк получать.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314983
Количество подготовленных офицеров у них выросло пропорционально росту армии ?

В принципе - да. Просто офицеры, работавшие "под прикрытием" стали заниматься прямым делом.

Shurik_63

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #315024
От себя добавлю еще одну операцию- ввод советско-английских войск в иран.

Спасибо, хотя там боёв не было. Тогда уж стоит вспомнить Манчжурию-45.

jurdenis · 30.10.2010 06:52:30

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315187
3. Италия - ? Равнинная - ? Срочно меняйте глобус.

Да ну ? Только не говорите про Альпы . Там в 43 в 44 американци не воевали .Где там еще горы ?

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315187
Там (Югославия/Греция) немецкие ТД действовали или нет?

Воевали . При превосходстве в силах .

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315187
Кого как. У СССР и такого нет.

2 крейсера что вы считаете передадут Испанцем точно жестянки .

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315187
В принципе - да.

То есть как их число нарожалось что ли ?

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315187
Значит советские войска у Праги с помощью телепортатора появились.

Там уже фронт развалился немцы больше о драпе думали .
Кстате вот вы говорите танковую дивизию немцы пошлют . А что ж в реале то не прислали ?Исколько танков на начало 37 у немцев было то ?

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315187
Вот пусть бригада ОСНАЗа, созданная советскими спецами этим и займётся. Не всё же доп.паёк получать.

Значит проблемма с ремонтов в Картахене отпадает .

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315187
А гнать Марат на Чёрное море - тут большой вопрос - пропустят ли турки.

Так можно вытащить одновременно парижанку.

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315187
И какое отношение к возможности действия имеет численное соотношение?

То что в горах при сопостовимой численности войск танковые дивизии несли большие потери . и задачу выполнить не могли .

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315187
Вот и разделают они Червону Украину как Бог черепаху

Вообщето крейсеров советских будет 2

jurdenis · 30.10.2010 06:54:57

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315187
Разумеется. Хотя реально против Канариасов республиканцы могут выставить только ЭМ

куда крейсера делись ?

han-solo · 30.10.2010 09:02:35

"Анадырь-37"вызывает ряд вопросов;1.Мятежники будут встречать десант вином и цветами или таки огнём?Подозреваю второе,отсюда:войсковой транспорт и десантный одно и тоже?Переоборудовать сухогруз в войсковый транспорт можно,но как с него высаживать десант?По терминологии того времени требуются базные транспорта(см.рис.1),без которых высадка первого эшелона врядли возможна,особенно после реального десанта 1936.На рис.2-состояние испанского торгового флота,правда на 1939.Опасность мин существовала,а кроме того см.рис.3,войска на транспортах подвергаютя риску,тоесть нужно охранение.Таким образом требуется кроме сосредоточения транспортов с войсками усиление конвоя кораблями,а скрыть это достаточно трудно.

Eugenio_di_Savoia · 30.10.2010 12:26:40

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315241
2 крейсера что вы считаете передадут Испанцем точно жестянки .

Поясните Вашу мысль...Развернуто.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315241
То есть как их число нарожалось что ли ?

Читайте ВСЁ что пишут...

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #314418
Тогда вспомните об офицерах на фельдфебельских должностях.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315241
Так можно вытащить одновременно парижанку.

И что?
"Парижанку" Вам не отдадут.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315241
Вообщето крейсеров советских будет 2

О как...уже два.
Они у Вас и в правду делятся. А кто второй?

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315242
куда крейсера делись ?

Вы о "Мендес Нуньесе" и "Либертаде"???

Ingvar · 30.10.2010 13:25:26

Jurdenis

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315241
Да ну ? Только не говорите про Альпы .

Смотрим;

Италия — преимущественно горная страна.

На севере — южные склоны Альп с высшей точкой Западной Европы горой Монблан (4808 м), южнее — Паданская равнина; на полуострове — горы Апеннины (высшая точка — гора Корно-Гранде, 2914 м). Также Апеннины делятся на: Лигурийские, Тоскано-Эмилианские, Умбро-Маркские, Абруццкие, Кампанские, Луканские, Калабрийские Апеннины и горы Сабини. Ещё в восточной части полуострова находится полуостров Гаргано, на юго-востоке и юго-западе полуострова Салентина и Калабрия, соответственно. Действующие вулканы — (Везувий, Этна); часты землетрясения.

(выделено мной)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% … 0.B8.D1.8F

Ничего себе пельмешка равнина." (с)

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315241
2 крейсера что вы считаете передадут Испанцем точно жестянки .

ОК, назовите, что в советском флоте лучше, на тот год, разумеется.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315241
То есть как их число нарожалось что ли ?

То есть офицеров запаса, до этого служивших в полиции, спас.частях, спортивных организациях, транспортных компаниях возвращали в армию.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315241
Там уже фронт развалился немцы больше о драпе думали .

Ну-ну. Смотрите: http://www.warmech.ru/easteur_0/cslv00.html
Там "несколько" по другому описано.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315241
Кстате вот вы говорите танковую дивизию немцы пошлют . А что ж в реале то не прислали ?Исколько танков на начало 37 у немцев было то ?

1. В реале основными добровольцами на стороне фалангистов были итальянцы и марроканцы. Немцы там были на 2-ом месте.
2. Учитывайте изменение обстановки.
3. С 1934 по 1937 в Германии было выпущено 1876 танков. http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1 … %B3%D0%B3.. Там погрешность есть, но немцам хватит.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315241
Так можно вытащить одновременно парижанку.

Вопрос по туркам остаётся. В смысле - понравятся ли им такие постоянные проходы советских ЛК и КР.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315241
То что в горах при сопостовимой численности войск танковые дивизии несли большие потери . и задачу выполнить не могли .

И на равнине тоже самое. Хотя это больше зависит не от численности, а от организации БД.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315241
Вообщето крейсеров советских будет 2

Профинтерн или Красный Кавказ? Так они ничем не лучше Червоны Украины. *all good*

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315242
куда крейсера делись ?

Уступают КРЛ республиканцев Канариасам.

Serg · 30.10.2010 14:24:26

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #315003
Которой из войн?

Гражданской в Испании конечно.

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #315003
Бой-то скорее будет ночным...Так что 50/50.

Да, я про дневной бой писал. Итальянцы собирались вести бои ночью только мелкими кораблями, поэтому врядли они пошли бы на нарушение своих установок. Хотя ночной бои с разделением сил и участием итальянцев был бы весьма забавным :-) В новогодний бой у немцев хотя бы на крупных кораблях были радары с распознавателями.

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315187
Пожалуйста, напомните, когда тов. Лютьенс стал совестким адмиралом.

Нет нет, он не был не стал и нехотел. Просто представьте с нашим послезнанием как он плывет с двумя Канарисами и вдруг встречает конвой охраняемый Маратом. Что же он будет делать?:-)

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315187
Неоднократно. Про атаки конвоев 2 группами ТКА не приходилось читать? Ну а про большие НК - да хоть Новогодний бой, просто у немцев скоординированной атаки не получилось.

Дык в этом и есть фишка. Но хорошо что Вы еще самолеты не упомянули :-) Значит можно сделать вывод что разделение сил не являлось каким-то сверх эффективным способом для решения задачи по уничтожению конвоя. Особенно в операциях с участием крупных надводных кораблей - таких примеров просто не выявленно. Правильно?

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315187
И каково реальное использование данных фугасов? Особенно их точность интересует.

Типичное - по береговым целям. По советским данным ими попадали, а уж как по немецким не знаю. Точность меня тоже интересует, но ее без таблицы стрельбы не посчитать. Аналогичные боеприпасы имели большее рассеивание, скажем американские фугасы примерно в 1.5 раза, на море они должны были применяться против небронированных кораблей, в т.ч. мелких типа ЭМ. И применялись.

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315187
Вот и разделают они Червону Украину как Бог черепаху.

Или наоборот как Сидней Колеони. Не берусь судить.

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315187
Это Вы про Червону Украину? Согласен, защищена только ватерлиния и то если нет перегрузки.

Да, защищена почти вся ватерлиния, а кроме нее сверху было две бронепалубы толщиной чуть поменьше чем у Севастополей - а как Вы наверно знаете в ПМВ они считалось достаточной защитой от тяжелых снарядов. И соответственно для 6" снаряда проникнуть в ЖВЧ проблематично, мягко говоря.

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315187
Разумеется. Хотя реально против Канариасов республиканцы могут выставить только ЭМ.

Почему не могут, они реально ими сопровождали транспорты. Возьмите хотя бы состав эскорта когда Либертад попал в один из канарисов и тот удрал.

Eugenio_di_Savoia · 30.10.2010 14:34:12

Serg написал:
Оригинальное сообщение #315283
В новогодний бой у немцев хотя бы на крупных кораблях были радары с распознавателями

А вот тут вопрос интересный...
ЕМНИП, "Лютцова" опознали визуально и то, потому что он был к югу от "Хиппера".

jurdenis · 30.10.2010 16:47:37

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #315277
Поясните Вашу мысль...Развернуто.

Вечером точнее ночью

Ingvar · 30.10.2010 19:34:06

Serg

Serg написал:
Оригинальное сообщение #315283
Нет нет, он не был не стал и нехотел. Просто представьте с нашим послезнанием

1. Вот когда Лютьенс будет на советской или испанской службе, тогда и стоит его приводить как пример.
2. давайте без послезнания. А то так можно и GPS потребовать.

Serg написал:
Оригинальное сообщение #315283
Что же он будет делать?

Пример уже был приведён.

Serg написал:
Оригинальное сообщение #315283
Значит можно сделать вывод что разделение сил не являлось каким-то сверх эффективным способом для решения задачи по уничтожению конвоя.

Сверхэффективным - не являлось. Но попробовать - вполне можно.

Serg написал:
Оригинальное сообщение #315283
таких примеров просто не выявленно.

Вы уверены?

Serg написал:
Оригинальное сообщение #315283
Типичное - по береговым целям.

Вот жалость - а тут цели морские. :*(

Serg написал:
Оригинальное сообщение #315283
Точность меня тоже интересует, но ее без таблицы стрельбы не посчитать. Аналогичные боеприпасы имели большее рассеивание, скажем американские фугасы примерно в 1.5 раза, на море они должны были применяться против небронированных кораблей, в т.ч. мелких типа ЭМ. И применялись.

Вот и вопрос - как их применять, если попасть нереально? А на ближнюю дистанцию подойти не получится - у противника преимущество в скорости.

Serg написал:
Оригинальное сообщение #315283
а кроме нее сверху было две бронепалубы

Т.е. борт для фугасов "открыт". О чём и речь.

Serg написал:
Оригинальное сообщение #315283
в ПМВ они считалось достаточной защитой от тяжелых снарядов.

Ключевое слово - "считались". Так как проверку боем не проходили.

Serg написал:
Оригинальное сообщение #315283
Почему не могут, они реально ими сопровождали транспорты. Возьмите хотя бы состав эскорта когда Либертад попал в один из канарисов и тот удрал.

То есть про ЭМ Вы скромно умолчали? Там вообще-то именно торпедные атаки ЭМ и сыграли главную роль. *nono*

Serg написал:
Оригинальное сообщение #315283
Или наоборот как Сидней Колеони. Не берусь судить.

Если у Червоны Украины вырастет 6" ГК, английская СУАО и комендоры будут также подготовлены - тогда да, согласен. А пока этого нет - преимущество у кондотьери.

jurdenis · 31.10.2010 07:11:15

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #315277
Поясните Вашу мысль...Развернуто.

Вот что предложили передать испанцам

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #314664
Мда, ну хорошо:
КРЛ - Alberico da Barbiano, Alberto di Giussano,

вот их данные

Водоизмещение стандартное 5184 - 5328 т
полное 7670 - 7908 т
Длина 160 м /169,3 м
Ширина 15,5 м
Осадка 5,4 - 5,95 м
Бронирование пояс 24+18 мм; траверзы 20 мм; палуба 20 мм; башни 23 мм; рубка - 40 мм
Технические данные
Силовая установка 2 ТЗА Belluzzo, 2 котла Ярроу-Ансальдо, 2 вала
Мощность 95 000 л. с.
Скорость 36,5 узла
Автономность плавания 3 800 миль на 18 узлах
Экипаж 521 человек
Вооружение
Артиллерия 4х2 - 152-мм/53
Торпедно-минное вооружение 2х2 - 533 мм (1-я и 2-я группы)
Зенитное вооружение 3х2 - 100-мм/47, 4х2 - 20-мм/65, 4х2 - 13,2-мм пулемёта
Авиация 1 катапульта, 2 гидросамолёта

Обратите внимание на их бронирование .Поэтому я и сказал

2 крейсера что вы считаете передадут Испанцем точно жестянки

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315279
Италия — преимущественно горная страна.

На севере — южные склоны Альп с высшей точкой Западной Европы горой Монблан (4808 м), южнее — Паданская равнина; на полуострове — горы Апеннины (высшая точка — гора Корно-Гранде, 2914 м). Также Апеннины делятся на: Лигурийские, Тоскано-Эмилианские, Умбро-Маркские, Абруццкие, Кампанские, Луканские, Калабрийские Апеннины и горы Сабини. Ещё в восточной части полуострова находится полуостров Гаргано, на юго-востоке и юго-западе полуострова Салентина и Калабрия, соответственно. Действующие вулканы — (Везувий, Этна); часты землетрясения.

Вот карта . Страна скорее представляет собой плоскогорье .Главный вопрос а сколько дивизий танковых в тот момент у немцев и в каком они состоянии .

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315279
Профинтерн или Красный Кавказ? Так они ничем не лучше Червоны Украины.

На красном кавказе стояли 4 - 180 мм орудия . Очень неплохо кстате .

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315279
ОК, назовите, что в советском флоте лучше, на тот год, разумеется.

Красный кавказ мне представляется более сбалансированым . Но это мое личное мнение .

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #315277
Читайте ВСЁ что пишут...

Это я понял но и армия увеличилась по числу дивизий втрое тоесть теперь эти офицеры занали офицерские должности и стали готовить армию .

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315279
Вопрос по туркам остаётся. В смысле - понравятся ли им такие постоянные проходы советских ЛК и КР.

Если на черном море не будет увелечения кораблей то им пофиг .

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315279
Уступают КРЛ республиканцев Канариасам.

Которые уступают линкору СССР

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315279
Там "несколько" по другому описано.

Для немецко-фашистских войск складывалась катастрофическая обстановка. Учитывая неблагоприятную военно-политическую ситуацию, "преемник" Гитлера гросс-адмирал Дениц и его "правительство" предпринимали отчаянные попытки спасения от разгрома остатков вермахта. Их план состоял в том, чтобы, оказывая ожесточённое сопротивление Красной Армии, открыть путь на восток нашим союзникам и сдать им в плен всю оставшуюся группировку немецких войск Восточного фронта. Для этого представители "правительства" Деница вступили в переговоры с англоамериканским командованием, настойчиво добиваясь, чтобы они приняли одностороннюю капитуляцию немецких войск.

Хм незнаю , незнаю по моему все четко .

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315279
То есть офицеров запаса, до этого служивших в полиции, спас.частях, спортивных организациях, транспортных компаниях возвращали в армию.

Ага которых тоже надо переучить к современным требованиям . Учитывая как давно они были вне армии .

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #315277
Они у Вас и в правду делятся. А кто второй?

Червона украина и Красный кавказ . С самого начала я предлагал 2 крейсера .

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315334
Вот жалость - а тут цели морские

что то мешало их использовать в испании по морским ?

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315334
Т.е. борт для фугасов "открыт". О чём и речь.

На дальних дистанциях важно бронирование палубы так как снаряды падают все более отвесно .

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315334
Вот и вопрос - как их применять, если попасть нереально? А на ближнюю дистанцию подойти не получится - у противника преимущество в скорости.

Главное отгнать их от конвоя . Если они драпать все время будут тем хуже для них

Отредактированно jurdenis (31.10.2010 07:47:01)

Eugenio_di_Savoia · 31.10.2010 09:41:44

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315492
Обратите внимание на их бронирование .Поэтому я и сказал

Уажаемый, если Вы расчитываете на то, что я этого не знаю, то Вы ошибаетесь.
Вы теперь постарайтесь вспомнить против кого строили первых "кондоттьеров".

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315492
На красном кавказе стояли 4 - 180 мм орудия . Очень неплохо кстате .

КстатЕ...О его проблемах с его стволами читали?

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315492
Это я понял но и армия увеличилась по числу дивизий втрое тоесть теперь эти офицеры занали офицерские должности и стали готовить армию .

Так что мешает послать одну дивизию, для боевой подготовки.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315492
Если на черном море не будет увелечения кораблей то им пофиг .

Вы же собираетесь туда "Марата" тащить...

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315492
Которые уступают линкору СССР

Крейсера Барнетта тоже уступали "Шарнхорсту"...

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315492
Червона украина и Красный кавказ . С самого начала я предлагал 2 крейсера .

Где...Что-то не припомню...

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315492
что то мешало их использовать в испании по морским ?

Как минимум их отсутствие.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315492
На дальних дистанциях важно бронирование палубы так как снаряды падают все более отвесно .

С чем у "светлан" не очень...

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315492
Главное отгнать их от конвоя . Если они драпать все время будут тем хуже для них

Как у Вас все просто.

jurdenis · 31.10.2010 10:17:40

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #315518
Где...Что-то не припомню...

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #311025
Одновременно с этим, для обеспечения бесперебойного снабжения СССР перебрасывает часть флота с Балтийского и Черного морей . (1 линкор 2 крейсера и 8 эсминцев )

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #315518
Вы теперь постарайтесь вспомнить против кого строили первых "кондоттьеров".

Неужели против Светлан ?

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #315518
КстатЕ...О его проблемах с его стволами читали?

Честно скажу нет . Поподробней можно ?

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #315518
Так что мешает послать одну дивизию, для боевой подготовки.

Смотря какую . Если танковую то наверно то что их всего 3 .От пехотной толку немного будет .

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #315518
Вы же собираетесь туда "Марата" тащить...

Взамен парижанки , кроме того по конвенции 1936 года черноморские державы могут проводить любые корабли через проливы

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #315518
С чем у "светлан" не очень...

А у Итальянцев ?

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #315518
Как у Вас все просто.

А что сложного ?

Eugenio_di_Savoia · 31.10.2010 10:41:16

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315528
Неужели против Светлан ?

Нет...Против французских и британских ЭМ и их 120-138-мм орудиями.
Соответственно их броневая защита предусматривала противостояние 120-138-мм фугасам.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315528
Честно скажу нет . Поподробней можно ?

Живучесть ствола - 55 выстрелов.
В 36-м орудия сменили, но за 4 года так и не смогли сделать новый комплект (фактически всю войну "КК" провоевал с расстрелянными орудиями)

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315528
Смотря какую . Если танковую то наверно то что их всего 3 .От пехотной толку немного будет .

Можно создать экспериментальную моторизованную...

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315528
Взамен парижанки , кроме того по конвенции 1936 года черноморские державы могут проводить любые корабли через проливы

Конвенцию Монтрё я помню.
Но Вы забываете одно - все зиждется на доброй воле Турции.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315528
А у Итальянцев ?

Значит паритет...

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315528
А что сложного ?

В с неизменной легкостью делаете "за противника" удобные для себя выводы.

jurdenis · 31.10.2010 11:17:49

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #315518
Как у Вас все просто.

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #315536
Можно создать экспериментальную моторизованную...

Как вы говорите

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #315518
Как у Вас все просто.

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #315536
Соответственно их броневая защита предусматривала противостояние 120-138-мм фугасам.

А бронебойным снарядам ? да и чтото сомнительно чтобы 43 мм пояс удержал 130 мм снаряд

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #315536
В с неизменной легкостью делаете "за противника" удобные для себя выводы.

Вы то же .

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #315536
Значит паритет...

В чем ?

Eugenio_di_Savoia · 31.10.2010 11:44:52

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315547
Как вы говорите

С кем поведёшься - так тебе и надо...(с)

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315547
А бронебойным снарядам ? да и чтото сомнительно чтобы 43 мм пояс удержал 130 мм снаряд

Таковые для 120-138-мм отсутствовали.
А фугас удержат...(по немецким данным 40-мм Wh "держали" 152-мм фугас)

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315547
В чем ?

В уязвимости палуб.

Ingvar · 31.10.2010 11:50:47

Jurdenis

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315492
Обратите внимание на их бронирование

Обратили. Как раз против 120 - 130мм фугасов. ГК на Червоне Украине как раз 130мм и есть.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315492
Вот карта . Страна скорее представляет собой плоскогорье

Ну так наконец посмотрите на карту, читайте примечания. Равнины всегда обозначаются зелёным цветом. На приведённой Вами карте единственная приличная равнина - это долина По. И с каких это пор плоскогорье вдруг в равнину трансформировалось?

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315492
Главный вопрос а сколько дивизий танковых в тот момент у немцев и в каком они состоянии .

Ответ уже был дан на предыдущих страницах. Смотрите. *wacko*
От многократного повторения вопроса число немецких ТД не уменьшится.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315492
Красный кавказ мне представляется более сбалансированым .

Мда. С его ГК и ЭУ.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315492
Если на черном море не будет увелечения кораблей то им пофиг .

Хорошая мысль. Вот её ещё бы как-то до турок довести. А то шляются тут балтийские ЛК и ЭМ, "панимаш" (с). *derisive*

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315492
Которые уступают линкору СССР

По скорости, дальности стрельбы и СУАО тоже уступают?

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315492
Хм незнаю , незнаю по моему все четко .

Прочитайте ВЕСЬ раздел, посвящённый освобождению Чехословакии.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315492
Ага которых тоже надо переучить к современным требованиям .

Разумеется. Вот поэтому в Испанию отправляется только 1 ТД.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315492
что то мешало их использовать в испании по морским ?

Например то, что ими попасть куда-либо на дальней дистанции было очень проблематично. А на средней дистанции и нормальные фугасы годились.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315492
На дальних дистанциях важно бронирование палубы так как снаряды падают все более отвесно .

1. Не совсем отвесно. Это не авиабомба.
2. Повреждения корабль всё равно получает. Хотя с пробитием бронепалубы - более тяжёлые.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315492
Главное отгнать их от конвоя .

Так в этом и проблема. У фалангистов:
1. Теперь есть свои ЭМ. Т.е. есть чем связать ЭМ республиканцев.
2. 2 КРТ и 2 КРЛ могут создать 2 ударные группы. И советские КР бледно выглядят по сравнению с ними.
3. У фалангистов серьёзное преимущество в скорости - значит именно фалангисты будут решать где и как они будут атаковать конвои.

jurdenis · 31.10.2010 12:21:11

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315554
Разумеется. Вот поэтому в Испанию отправляется только 1 ТД

Ага вооруженых танками т 1 против т 28 в 2 х бригадах . Блекло выглядит

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315554
Так в этом и проблема. У фалангистов:
1. Теперь есть свои ЭМ. Т.е. есть чем связать ЭМ республиканцев.
2. 2 КРТ и 2 КРЛ могут создать 2 ударные группы. И советские КР бледно выглядят по сравнению с ними.
3. У фалангистов серьёзное преимущество в скорости - значит именно фалангисты будут решать где и как они будут атаковать конвои.

сколько их против 5 -7 советских и более 10 -15 республиканских ?
2Вот прибавим флот республиканцев и ябы не стал так смело утверждать о превосходстве флота мятежников
3 Толку от этого если победить они не могут .

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315554
По скорости, дальности стрельбы и СУАО тоже уступают?

Кстате может приведети дальность стрельбы того и того .

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315554
Ответ уже был дан на предыдущих страницах. Смотрите.
От многократного повторения вопроса число немецких ТД не уменьшится

Так их всего 3

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315554
Прочитайте ВЕСЬ раздел, посвящённый освобождению Чехословакии.

Зачем ?

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315554
Равнины всегда обозначаются зелёным цветом.

Вообщето цвет там зависит от высоты над уровнем моря .

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315554
Обратили. Как раз против 120 - 130мм фугасов. ГК на Червоне Украине как раз 130мм и есть.

А сколько пробивал 130 мм снаряд черворны украины ?

Eugenio_di_Savoia · 31.10.2010 12:47:32

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315559
Кстате может приведети дальность стрельбы того и того .

Советская - до 18500 м при угле возвышения 30 град.
Итальянская - 22600 м - АР/ 24600 м - НЕ при угле возвышения 45 град.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315559
А сколько пробивал 130 мм снаряд черворны украины ?

Точных данных нет, как я писал выше

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #315552
Таковые для 120-138-мм отсутствовали.
А фугас удержат...(по немецким данным 40-мм Wh "держали" 152-мм фугас)

jurdenis · 31.10.2010 13:37:50

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #315580
Советская - до 18500 м при угле возвышения 30 град.
Итальянская - 22600 м - АР/ 24600 м - НЕ при угле возвышения 45 град.

12 дюймовки марата имели такую дальность ? Или вы говорите про 130 мм орудия крейсеров ?

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #315580
Точных данных нет, как я писал выше

А бронебоный , а полубронебойный выдержат ?

Eugenio_di_Savoia · 31.10.2010 13:46:25

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315598
12 дюймовки марата имели такую дальность ? Или вы говорите про 130 мм орудия крейсеров ?

Хм...
Вообще-то о крейсерах.
12" "Марата" имели дальность 127 каб.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315598
А бронебоный , а полубронебойный выдержат ?

Бронебойных таковых не было.
По полубронебойным данных нет (снаряд существовал, но вот данные по применению отсутствуют).

jurdenis · 31.10.2010 14:37:03

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #315610
12" "Марата" имели дальность 127 каб.

А орудия Канариса ? у них какая дальность ?

Eugenio_di_Savoia · 31.10.2010 15:00:53

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315626
А орудия Канариса ? у них какая дальность ?

У меня складывается впечатление, что "Гугл" Вам недоступен...

29750 м для АР...

ЗЫ. Когда Вы научитесь писать названия кораблей ПРАВИЛЬНО???
Он назывался "CANARIAS" - "КАНАРИАС"

Serg · 31.10.2010 18:26:50

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315334
1. Вот когда Лютьенс будет на советской или испанской службе, тогда и стоит его приводить как пример.
2. давайте без послезнания. А то так можно и GPS потребовать.

Чего не понимаю так это зачем Лютьенсу сдалась советская служба. Вот на службе у Франко он теоретически мог быть. Ну а без послезнания здесь не обойтись - Вы же не привели примеров успешного применения Вашей теории. А вот почти аналогичный случай с отказом от атаки медленного и уступающего в дальнобойности ЛК имел место быть. И соответственно неизвестно решится ли командующий мятежников атаковать или нет.

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315334
Вот и вопрос - как их применять, если попасть нереально? А на ближнюю дистанцию подойти не получится - у противника преимущество в скорости.

А почему сразу так категорично, Айовы обстреляли ими японский ЭМ на дистанции 30+ км, реально накрыли и похоже нанесли осколочные повреждения принудив выполнить зигзаг. Или Вы считаете что стрельба из 8" c 24+ км настолько эффективна? На мой взгляд выход на ближнюю дистанцию - это проблема атакующего если он хочет добиться решительного результата. Но в данном случае это лучший способ самоубийства.

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315334
Т.е. борт для фугасов "открыт". О чём и речь.

Э нет, борт это либо 75мм КЦ на 10мм обшивке либо 25мм броня за которой лежит 20мм бронепалуба, для 6" фугаса и то и другое слишком жирно.

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315334
Ключевое слово - "считались". Так как проверку боем не проходили.

Ошибаетесь, такое бронирование проверялось в боевых условиях не один раз. Даже у нас, начиная от Кронштадта в 21г и кончая ВОВ.

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315334
То есть про ЭМ Вы скромно умолчали? Там вообще-то именно торпедные атаки ЭМ и сыграли главную роль.

Именно ЭМ в бою и не участвовали, все же потрудитесь и прочтите описание: "Когда противники открыли огонь, сложилась уникальная ситуация: "Балеарес" сосредоточил огонь своих 203-мм орудий на "Либертаде", а 120-мм батареи на "Мендесе Нуньесе". Однако ввиду большой дальности, последняя давала большие недолеты. Но дальность была большой и для орудий "Мендеса Нуньеса", который, кроме того, из-за недостатка скорости начал отставать. Так что бой фактически свелся к дуэли. Дальность в ходе поединка изменялась от 13 до 16 тысяч метров, что, вместе с туманной дымкой, казалось бы, предопределяла скромные результаты боя. Ситуация для мятежников усложнялась еще и тем, что в экипаж "Балеарес" набирали разных рыбаков, солдат и бывших гимназистов, и он был совсем несплаванным, не имел достаточной практики. Тем не менее, противники в этот раз стреляли с удивительной точностью: франкисты сумели добиться накрытия "Либертад": четыре снаряда легли в корме крейсера в опасной близости от борта. Но и республиканцы, с 16600 м третьим и седьмым залпом сумели накрыть противника. В 10-56 с левого борта в районе 36-го шпангоута на полтора метра выше ватерлинии попал 152-мм снаряд. Хотя последствия попадания удалось быстро локализовать, носовая башня главного калибра временно вышла из строя. В 11-05 крейсер содрогнулся от второго попадания в районе дымовой трубы. Начался сильный пожар, готовый перекинуться в погреба 120-мм снарядов. Сильный дым препятствовал ведению огня кормовыми башнями, так что "Балеарес" был вынужден выйти из боя.Всего пострадало 26 человек: пять убиты, восемь тяжело ранены и 13 легко. В ходе этой перестрелки снаряды с "Мендес Нуньес" давали большие недолеты, что также сыграло положительную роль, поскольку наводчики с "Либертад" ясно различали падение своих и чужих снарядов и с большей точностью могли вести корректировку. Минуту спустя после того, как "Балеарес" замолчал, "Либертад" также прекратил огонь и вместе с "Мендес Нуньес" направился к конвою."
Вообще я привел этот пример чтобы показать состав эскорта: 7ЭМ и 2Кр потому как наличие последних Вами почему то игнорируется.

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315334
Если у Червоны Украины вырастет 6" ГК, английская СУАО и комендоры будут также подготовлены - тогда да, согласен. А пока этого нет - преимущество у кондотьери.

Я тоже согласен так как имел ввиду не количество попаданий а возможность лакишота.

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #315518
Крейсера Барнетта тоже уступали "Шарнхорсту"...

плохой пример :-)

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #315610
Хм...
Вообще-то о крейсерах.
12" "Марата" имели дальность 127 каб.

Да, это непонятно, источники расходятся. Я все же считаю 132 каб, т.е. как приводится в таблицах стрельбы у Гончарова.

Отредактированно Serg (31.10.2010 18:40:51)

han-solo · 31.10.2010 18:27:29

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315626
А орудия Канариса ? у них какая дальность ?

Дело не в дальности,судя по публикациям подготовка личного состава была ниже всяких рамок.Система управления огнём на"Канариасе"была с береговой 152мм батареи,лишь много позже были установлены импортные,а 16.12.1936 крейсер ушёл в море с двумя более-менее готовыми 203мм башнями.В 1937 ввели третью башню,довооружили 4-100мм итальянскими.Лишь в конце того года добавили 2-120мм,несколько 40мм автоматов и довели четвёртую башню.Так что на эти крейсера я денег не ставлю,любой противник(кроме республиканцев,да и то они не боялись!)мог их одолеть.

#126 29.10.2010 23:17:23

Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Serg написал:

Serg написал:

Serg написал:

Serg написал:

Serg написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

shurik_63 написал:

#127 30.10.2010 06:52:30

Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Ingvar написал:

Ingvar написал:

Ingvar написал:

Ingvar написал:

Ingvar написал:

Ingvar написал:

Ingvar написал:

Ingvar написал:

Ingvar написал:

#128 30.10.2010 06:54:57

Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Ingvar написал:

#129 30.10.2010 09:02:35

Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

#130 30.10.2010 12:26:40

Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

jurdenis написал:

jurdenis написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#131 30.10.2010 13:25:26

Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#132 30.10.2010 14:24:26

Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

Ingvar написал:

Ingvar написал:

Ingvar написал:

Ingvar написал:

Ingvar написал:

Ingvar написал:

#133 30.10.2010 14:34:12

Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Serg написал:

#134 30.10.2010 16:47:37

Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Eugenio_di_Savoia написал:

#135 30.10.2010 19:34:06

Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Serg написал:

Serg написал:

Serg написал:

Serg написал:

Serg написал:

Serg написал:

Serg написал:

Serg написал:

Serg написал:

Serg написал:

#136 31.10.2010 07:11:15