Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения. / Цусимские форумы

Eugenio_di_Savoia · 22.11.2010 10:35:16

Перенос из "Альткораблей"
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3001

Рюрик-2 написал:
Оригинальное сообщение #320541
ВСЯ ЛИНЕЙКА (МЦМ-7):

Линейные корабли и линейные крейсера Российского Императорского Флота

Андрей Рожков · 22.11.2010 10:35:17

А можно поподробнее о линейном крейсере "Дмитрий Донской"?

Leopard · 22.11.2010 10:35:17

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #320743
А можно поподробнее о линейном крейсере "Дмитрий Донской"?

присоединяюсь, проект необычный...

yuu2 · 22.11.2010 10:35:17

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #320743
А можно поподробнее о линейном крейсере "Дмитрий Донской"?

Суперрейдер - истребитель защитников торговли. ГК - 2*3*12".

Eugenio_di_Savoia · 22.11.2010 10:35:17

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #320819
Суперрейдер - истребитель защитников торговли. ГК - 2*3*12".

А что он сможет сделать с "Худом"?

yuu2 · 22.11.2010 10:35:17

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #320822
А что он сможет сделать с "Худом"?

Так это совершенно разные поколения - "Худ" достигнет операционной готовности хорошо если к 1920 году, а "князья" "вышли на тропу войны" в 1914. И против первых британских ЛКр они очень даже рулят, как в артиллерийском отношении, так и в топливной экономичности - из-за прожорливости "инвинзиблов" на поиск одного "князя" нужно заранее выделять штук 5 британцев.

Leopard · 22.11.2010 10:35:17

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #320822
А что он сможет сделать с "Худом"?

для "общения" с Худом, насколько я понимаю, есть Измаил с 4х3-14"

адм · 22.11.2010 10:35:17

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #320838
И против первых британских ЛКр они очень даже рулят, как в артиллерийском отношении, так и в топливной экономичности - из-за прожорливости "инвинзиблов" на поиск одного "князя" нужно заранее выделять штук 5 британцев.

У "Измаила" и "Дмитрия Донского" видно, что установлены ТЗА. С какого года в МЦМ-7 изготавливаются ТЗА?

yuu2 · 22.11.2010 10:35:17

адм написал:
Оригинальное сообщение #321003
видно, что установлены ТЗА

На "князьях" не было ТЗА - мы ставили электродвигатели экономического хода и форсажные турбины.

адм · 22.11.2010 10:35:17

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #321014
На "князьях" не было ТЗА - мы ставили электродвигатели экономического хода и форсажные турбины.

Судя по рисункам у на последних установлены винты большего диаметра. Как решается проблема оборотов? Установлены ТЭУ? Я правильно понял? Или как?

Отредактированно адм (13.11.2010 17:13:08)

yuu2 · 22.11.2010 10:35:17

адм написал:
Оригинальное сообщение #321017
Или как?

Мощность эконом.хода генерится отдельными турбогенераторами и утилизируется электродвигателями на каждом валу. Полная мощность = мощность электродвижения + прямодействующие форсажные турбины.

Соответственно, эконом.ход - чисто угольные котлы, форсаж - угольно-нефтяные. Было желание чисто нефтяных, не из-за отсутствия "в природе" на момент проектирования высоконапорных котлов чисто нефтяные были не слишком компактней смешанных.

Cobra · 22.11.2010 10:35:17

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #321023
Было желание чисто нефтяных, не из-за отсутствия "в при

Тактические соображения - уголь можно в море добыть в то время, а вот нефть тогда очень проблематична............

yuu2 · 22.11.2010 10:35:17

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #321026
Тактические соображения - уголь можно в море добыть

И это тоже. Плюс слабость нефтяной инфраструктуры российских портов.

Cobra · 22.11.2010 10:35:17

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #321029
Плюс слабость нефтяной инфраструктуры российских портов.

Особенно дальний Восток, если помните у нас там вполне и угольно-нефтянную версию Яростного (Новика) сделали.............

Good · 22.11.2010 10:35:17

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #320743
А можно поподробнее о линейном крейсере "Дмитрий Донской"?

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #320822
А что он сможет сделать с "Худом"?

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #320838
Так это совершенно разные поколения - "Худ" достигнет операционной готовности хорошо если к 1920 году, а "князья" "вышли на тропу войны" в 1914.

Эти странные "линейные крейсера" уступают по всем параметрам не только "Худу", но даже "Лайону", который, как известно, был заложен ещё в 1909 году и "достиг операционной готовности" в 1912.

yuu2 · 22.11.2010 10:35:17

Good написал:
Оригинальное сообщение #323081
уступают по всем параметрам не только "Худу", но даже "Лайону"

Дык, всё-таки разные классы кораблей для разных задач. "Князья" - суперрейдеры, "кошки" - быстроходный авангард линкоровской колонны.

Да, в линейном бою уступает.

В бою 1:1 на курсах убегания-догоняния - уже не столь критичное различие. Особенно с учётом длительности/топливозатратности процесса.

Зато в деле потрошения "мирового извозчика" будет вне конкуренции - всех "кошек" Британии не хватит для поиска/обнаружения/перехвата/утопления в открытом океане даже одного "князя". А всем, кто меньше "кошек" "князь" и сам наваляет по полной.

Eugenio_di_Savoia · 22.11.2010 10:35:17

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #323086
Зато в деле потрошения "мирового извозчика" будет вне конкуренции - всех "кошек" Британии не хватит для поиска/обнаружения/перехвата/утопления в открытом океане даже одного "князя". А всем, кто меньше "кошек" "князь" и сам наваляет по полной.

Вы создали Etapen Dienst и нашпиговали океан "Вайсенбургами" и "Нордмарками"?

Cobra · 22.11.2010 10:35:17

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #323091
Вы создали Etapen Dienst и нашпиговали океан "Вайсенбургами" и "Нордмарками"?

У него дальность большая кроме того русские совместно с немцами и воюют опираясь на то самое вами упомянутое..........

Eugenio_di_Savoia · 22.11.2010 10:35:17

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #323102
У него дальность большая кроме того русские совместно с немцами и воюют опираясь на то самое вами упомянутое....

Мда...
"Морской лев" еще не случился?

Good · 22.11.2010 10:35:17

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #323086
Дык, всё-таки разные классы кораблей для разных задач. "Князья" - суперрейдеры, "кошки" - быстроходный авангард линкоровской колонны.

Да, в линейном бою уступает.

В линейном бою этот крейсер слабее не только “Лайонов”, “Конго” и “Ренаунов”, но даже и “Индефатигэблов”.

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #323086
В бою 1:1 на курсах убегания-догоняния - уже не столь критичное различие.

Как раз “на курсах убегания-догоняния” такой “суперрейдер” уступает вообще всем ЛКр.
К тому же, Вашему “князю” крайне опасно даже одно попадание вражеского снаряда, которое в условиях рейдерства может привести его к гибели.

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #323086
Особенно с учётом длительности/топливозатратности процесса.

?

Отредактированно Good (18.11.2010 13:58:53)

yuu2 · 22.11.2010 10:35:17

Good написал:
Оригинальное сообщение #323112
но даже и “Индефатигэблов”

Чем же?

главный пояс 152 мм, в оконечностях 51 мм, противоторпедная переборка 38 мм

Т.е. пояс в сумме с переборкой - 7.5"

Британские "улучшенные Инвинзиблы" - 6". И лишь "лайоны" получают более толстый пояс. Но каждый "лайон" в полтора раза крупнее.

Реально слабее "индефатигэблов" только бронирование башен.

Скорость 26.5 узлов, при форсировании до 28 узлов.

У "инедфа..." - 25. "Лайоны" "по пачпорту" - 27. Т.е. даже им ещё нужно будет умудриться догнать. Да, в реале у них выявился запас по форсированию, но его ещё нужно умудриться реализовать.

1000 тонн нефти, 2700 тонн угля

У "индефа..." - 840+3170. Т.е. даже просто по наличной на борту энергоёмкости топлива "князья" уже выигрывают. А с учётом того, что британские ЛКр имели прямодействующие турбины ... их автономность по экономическому ходу будет раза в полтора меньше. Т.е. там, где "князь" проведёт в море 30 суток (плюс запас топлива на возможный бой), британцам потребуется для простой поддержки режима конвоев порта Х потребуется уже два "индефа...". А для миссии поиска и уничтожения одного "князя" потребуется десяток "индефа..." - количество, соизмеримое со всеми линейными крейсерами метрополии. А "князей" два

Отредактированно yuu2 (18.11.2010 14:39:43)

Eugenio_di_Savoia · 22.11.2010 10:35:17

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #323121
А для миссии поиска и уничтожения одного "князя" потребуется десяток "индефа..." - количество, соизмеримое со всеми линейными крейсерами метрополии.

А районы крейсирования какие?

yuu2 · 22.11.2010 10:35:17

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #323123
А районы крейсирования какие?

Ну, по устаканившимся раскладкам один из "князей" встретит начало войны у бразильских берегов - в пути на Дальний Восток. А район крейсирования ... без дополнительных бункеровок - как минимум от Владивостока до Сингапура.

Отредактированно yuu2 (18.11.2010 15:17:49)

вит81 · 22.11.2010 10:35:17

А радары уже есть? как они обнаруживать будут?

kochevnik · 22.11.2010 10:35:17

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #323426
А радары уже есть? как они обнаруживать будут?

Ну так немцы в ПМВ без радаров обходились.

#1 22.11.2010 10:35:16

Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Рюрик-2 написал:

#2 22.11.2010 10:35:17

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

#3 22.11.2010 10:35:17

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Андрей Рожков написал:

#4 22.11.2010 10:35:17

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Андрей Рожков написал:

#5 22.11.2010 10:35:17

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

yuu2 написал:

#6 22.11.2010 10:35:17

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Eugenio_di_Savoia написал:

#7 22.11.2010 10:35:17

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Eugenio_di_Savoia написал:

#8 22.11.2010 10:35:17

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

yuu2 написал:

#9 22.11.2010 10:35:17

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

адм написал:

#10 22.11.2010 10:35:17

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

yuu2 написал:

#11 22.11.2010 10:35:17

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

адм написал:

#12 22.11.2010 10:35:17

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

yuu2 написал:

#13 22.11.2010 10:35:17

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Cobra написал:

#14 22.11.2010 10:35:17

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

yuu2 написал:

#15 22.11.2010 10:35:17

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Андрей Рожков написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

yuu2 написал:

#16 22.11.2010 10:35:17

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Good написал:

#17 22.11.2010 10:35:17

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

yuu2 написал:

#18 22.11.2010 10:35:17

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Eugenio_di_Savoia написал:

#19 22.11.2010 10:35:17

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Cobra написал:

#20 22.11.2010 10:35:17

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

yuu2 написал:

yuu2 написал:

yuu2 написал:

#21 22.11.2010 10:35:17

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Good написал:

#22 22.11.2010 10:35:17

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

yuu2 написал:

#23 22.11.2010 10:35:17

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Eugenio_di_Savoia написал:

#24 22.11.2010 10:35:17

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

#25 22.11.2010 10:35:17

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

вит81 написал:

Board footer