jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #328498
Ретвизан скорее всего уже получил к этому времени попадание которое не давало иму развить скорость выше 13  .

Нет не получил.   " Разбор боя 28 июля 1904 г" ,Петроград 1917. Стр 14 о скорости Полтав 13-13,5 уз могли,стр 15 о повреждениях,стр 17 ход без Полтав 15 уз и выше.   cruiserx.narod.ru/28july

Отредактированно варяг (01.12.2010 19:02:39)

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #328525
Неуважаемый смотрел в книгу, а что он видел хз....  Итак в Мейдзи сказано ясно...

2 Cobra...
Прекращайте юродствовать - для выяснения у кого длиннее кто умнее есть "личка".
Ваши действия подходят по определение "провокация флейма".

Считайте это официальным предупреждением - если я увижу ещё одно "НЕУВАЖАЕМЫЙ", следующее сообщение Вы напишите после недельного бана.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #328532
Считайте это официальным предупреждением - если я увижу ещё одно "НЕУВАЖАЕМЫЙ", следующее сообщение Вы напишите после недельного бана.

Я, без оскорбления кстати, просто в деликатной форме отразил свое мнение о собеседнике.....

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #328532
Ваши действия подходят по определение "провокация флейма".

Интересно почему......

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #328498
Источник можно ?

Я их указывал... Или вы считаете, что он шел на таран на 13 узлах на японские корабли, шедшие на 15 узлах?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #328498
Весьма вероятно что они просто часть угла к этому времени уже сожгли . Но говорить что у них запас был меньше чем у русских нельзя.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #328525
20 июля Того принял решение сменить дислокацию и ушел с Эллиотов к острову Раунд....
26 июля  опять упоминается, что упомянутый адмирал крейсерирует у Раунда по линии OW.......
28 с рассветом он все там же.......
Русские же принимали  соответствующие запасы до полных в течении трех дней перед выходом...
И так выводы?

Т.о. японцы с 20 июля не пополнялись углем!!!! Да и кочегары все время при деле...

AVV написал:

Оригинальное сообщение #328524
Так тема-ж альтернативная, почему бы не расссмотреть и такой вариант.

Балагана не нужно... Посыл Вы видели.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #328498
Насчет итальянцев в ходе боя они получали попадания 10 -12 дюймовых снаряв и ничего не утонули . А бпкр подставляться под 12 дюймовки не будут .

Как часто попадали снаряды? Велся по ним огонь сколь либо постоянно? А то что снаряд не попал куда нужно - это отдельный разговор... Не повезло...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #328498
А бпкр подставляться под 12 дюймовки не будут .

Значит и не будут приблежаться, а на дальней дистанции от них толку чуть больше 0!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #328537
Имея АИ-го ВКВ и Эссена на Севостополе и не имея главных сил японцев у Дальнего и Эллиотов стоит пойти туда,вызвать поддержку из П-А,а не под огонь сухопутной артиллерии. Какие  из 3-х отрядов пойдут за ними?

Что значит "имея АИ-го ВКВ" и "далее"? Что Вы имели ввиду?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #328525
20 июля Того принял решение сменить дислокацию и ушел с Эллиотов к острову Раунд....
26 июля  опять упоминается, что упомянутый адмирал крейсерирует у Раунда по линии OW.......
28 с рассветом он все там же.......

Русские же принимали  соответствующие запасы до полных в течении трех дней перед выходом...

ИТак выводы?

Да никаких, если честно, выводы можно делать если знать сколько угля было у каждой из сторон перед и после боя, а так это гадание на кофейной гуще. У "Новика" запасы были не полные, но он был в охранении. Про количество и расход угля на "Диане" известно, по ней и однотипной "Палладе"выводы не слишком утешительные получаются...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #328564
Т.о. японцы с 20 июля не пополнялись углем!!!! Да и кочегары все время при деле...

Нет, Это всего лишь три точки приблизительного месторасположения Того с датами и больше ничего. Ни даты последней бункеровки, ни количества угля на кораблях утром 28 лично я не увидел.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #328564
Я их указывал... Или вы считаете, что он шел на таран на 13 узлах на японские корабли, шедшие на 15 узлах?

Ну во первых, таран "Ретвизана", это только одна из версий, хотя и наиболее красивая. А во вторых, если это все таки был таран, приняв решение таранить Щенснович может и постарался увеличить скорость, но вот сколько узлов при этом мог дать "Ретвизан" 13, 15, или те самые заветные 17, как я понимаю просто неизвестно.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #328586
Да никаких, если честно, выводы можно делать если знать сколько угля было у каждой из сторон перед и после боя, а так это гадание на кофейной гуще. У "Новика" запасы были не полные, но он был в охранении. Про количество и расход угля на "Диане" известно, по ней и однотипной "Палладе"выводы не слишком утешительные получаются...

Вполне можно... О том, что у "Новика" не полные запасы Вы вывод сделали, а о японских кораблях вывод сделать нельзя, странно... Странная логика...

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #328586
Нет, Это всего лишь три точки приблизительного месторасположения Того с датами и больше ничего. Ни даты последней бункеровки, ни количества угля на кораблях утром 28 лично я не увидел.

Т.е. Вы позитивист? Сопоставить эти три даты ни как? Ну, нет у нас источника, точно отвечающего на вопрос о количестве угля на японских кораблях... Я думаю такой источник есть, но на японском. Но по косвенным данным я могу сделать вывод...

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #328586
но вот сколько узлов при этом мог дать "Ретвизан" 13, 15, или те самые заветные 17, как я понимаю просто неизвестно.

Да, но предположить можно... Или Вы считаете что он шел на таран на меньше скорости, чем японские корабли?

Отредактированно Пётр Артурский (01.12.2010 21:23:41)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #328652
В первой фазе боя Нисин получил 3 снаряда итд

Все три 305 мм?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #328652
Я ПОЛОМОШЕВЕ прямо указанакорость в 13 узлов . Никаких 17 и 15 . Вам процитировать ?

А головой подумать? Или читать между строк и думать не судьба?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #328652
2 Между 20 и 26 пошло 6 дней за это время могли и догрузиться , кстате об это свидетельствует тот факт что Асама находился на рейде Элиотов во время выхода русских  28 числа  так что очень вероятно что как раз и догружался углем так что  смело утверждать о том что с 20 числа они не догружались углем я бы не стал .

Да, возможно догружались, но не все, а может и не догружались. Но факт - есть факт! Ямы точно были не полны. Из данных, которые есть можно точно судить, что последняя погрузка была 25 (если была) и то не у всех. Да и написано, что с конца июля все время в море... Т.е. имеющиеся данные показывают, что на Эллитоты не возвращались... В общем угля крайне мало, меньше чем у нас точно! А расход больше - гонки им не выиграть!!!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #328652
Они просто вылезут с другого борта или будут вести продольный огонь

С какой дистанции? 40-69 каб? А ближе их не кто не подпустит.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #328652
Лично ваше мнение основаное на фразе с данными в течении 3 х дат отстоящих на несколько дней каждая друг от друга .

Это называется вывод сделанный на основе анализа источника... Или вы позитивист? Тогда, что Вы здесь делаете?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #328652
Мы не говорим что были у японцев полные ямы . Пока говоиться о том что у японцев было меньше угля  я бы не стал фактов нету .

1. Ямы не полны.
2. Расход выше.
3. В море уже с 20.
4. Ямы японцев менее вместительны чем у русских.
Вывод? Или опять ни какого?

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #328673
При этом я не утверждаю, что раз "Новик" не имел полного запаса угля, то и скажем "Ретвизан" также был не полностью загружен.

Так "Ретвизан" и не был в охранении, как "Новик". А если японцы все находились у острова Роунд с 20 июля, то разве вывод не правомочен?

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #328673
а) я по возможности стараюсь быть реалистом.

Позитивизм и реализм разные понятия...

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #328673
б) Сопоставляя эти даты можно придти к каким угодно выводам, особенно, если очень хочется подогнать под желательный для себя результат.

К камим, например?

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #328673
В конце концов, при сопоставлении этих трех дат, постарайтесь не забывать что про 21-25 и 26 число там ничего не сказано. Вдруг Того как раз в эти дни упорно грузился углем ? Признаюсь честно, я этого не знаю, а Вы ?

Как вы представляете себе это? А может именно 26 русские начнут выход? А Того на Эллиотах под погрузкой... Врядли у нас есть сведение, что с конца июля (20 июля указано в источнике) Того все время в море...

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #328673
Опять же, предполагать можно что угодно,  но предположения , выглядят гораздо убедительней, когда они на чем то основываются. В конце концов, от тарана, если он действительно собирался его делать, Щенснович отказался, так что можно предполагать , что как раз, от неспособности разогнаться до нужной скорости.

1. Оно основывается на логике.
2. Отказался он из-за ранения, когда до "Ниссина" оставалось 17 каб... Да и косвенно о высокой скорости свидетельствует то, что японцы промахивались с перелетом...

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #328684
Простите, но это пока бездоказательное предположение.

А какие доказательства Вам нужны? Я могу сказать, что у вас бездоказательное сомнение в мое утверждении, т.к. ни каких источников его опровергающих Вы не привели.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #328684
Больше? а Вы уверены?  А на сколько больше, есть данные для сравнения?

Для достижения определенной скорости требуется определенная мощность, точнее мощность на еденицу веса, а так как этот вес у японцев больше, то и мощность требуется большая, то и угля тратиться больше.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #328684
Петр, Вы действительно считаете, что если выделять жирным шрифтом, ваш аргумент, выглядит убедительнее ?

Нет, я считаю, что некоторые просто не умеют читать и видеть... И отрицают все без приведения каких-либо фактов...

Varnak написал:

Оригинальное сообщение #328690
У японцев меньше угля. Они рассредоточены... Получается Того ни сном ни духом не ведал о выходе эскадры в море. Вот в это я не верю.

С чего они рассредоточены? Наоборот, Того ближе выдвинулся к Порт-Артуру. А угля меньше, ну не хотел он гоняться за русскими рассчитывал, что повториться сценарий 10 июня... Или рассчитвал разбить русских в дневном бою...

AVV написал:

Оригинальное сообщение #328489
А переставлять корабли - тоже полезное занятие, экипаж хоть скучать не буде

Ему там заняться прямо совсем нечем.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #328725
наличие 500 тонн воды на том же "Ретвизане" ?

Было 400 тонн, осушили частично усталось 140 тонн.......  +начал хлебать в бою........

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #328564
Что значит "имея АИ-го ВКВ" и "далее"? Что Вы имели ввиду?

Это значит более решительного ВКВ (вы же сами его предложили).И то, то уходящие Полтавы,должны  использовать момент, когда порт  и пути снабжения войск  противника максимально оголены и подвергнуть их воздействию. А не идти сразу на базу,время для этого есть.И какой из 3,5-го и 6 -го отряда будет противодействовать Полтавам. Скорее всего 3 и 6-й.

Отредактированно варяг (02.12.2010 12:34:48)