veter написал:

Оригинальное сообщение #327840
На какое время. Щенсович говорит, о 13уз, далее в момент атаки японцев получил контузию, о скорости не говорит прямо, только что японцы мазали в то момент боя, после атаки затопления. Надо полагать что дал больше, но цена этого вопроса: как бы не поступление воды.

В момент таранения "Ретвизан" дал 17 узлов и заделка выдержала, т.о. не приходиться сомневаться в том, что она выдержит продолжительный 15 узловый ход!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #327909
Источник можно откуда вы свои цифры брали ?

Какие именно цифры.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #327909
Я имел в виду фактически сколько угля  было у японцев .

У Вас есть об этом прямая информация? У меня нет, на основание косвенных данных я делаю вывод, что у японцев было ни как не 1700-1900 т угля на кораблях.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #327909
Это лично ваше мнение . Пока ничем не подкрепленное .

У японцев не было перегруза, пояс в воду не ушел - значит нет лишнего угля.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #327909
Сколько это узлов ?

Минимум 17. Японцы не успевали наводить орудия - были перелеты, т.е. точно не 13...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #328198
Источник где написано что он развил 17 узловый ход можно ?

Нужно поискать... Только не источник, а монографию Вам смогу найти... Увы не нашел, но скорость должна была быть не меньше, чем у японцев, а точнее больше, так что 17 узлов думаю. Вот цитата:
В столь непростой ситуации первым сориентировался Э.Н.Щенснович. «Идем на таран!» — скомандовал он и направил свой корабль прямо на неприятеля. Японцы, увидев приближавшийся на всех парах броненосец, открыли по нему сосредоточенный огонь. Однако русский корабль приближался так быстро, что наводчики не успевали переставлять прицелы, и снаряды падали далеко за кормой. Вот как описывал этот кульминационный момент боя очевидец — находившийся на борту госпитального судна «Монголия» редактор порт-артурской газеты «Новый край» Е.К.Ножин: «Ретвизан», эта стальная громада, очутился словно в кипящем гигантском котле. Вокруг него непрерывно вздымались огром­ные столбы воды меньшей и большей высоты. Противник всю силу орудийного огня направил на него, буквально засыпая его снарядами всех калибров».

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #328198
А может 20 ? Или 25 ?

Я Вам тайну открою, но "Ретвизан" столько дать не мог.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #328198
У меня тоже нет так что утверждать что угля у русских гораздо больше я бы не стал

Т.е. у Вас нет информации и на этом вы делаете вывод что у русских угля меньше? Интересный подход!

Отредактированно Пётр Артурский (30.11.2010 20:31:15)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #328215
я уж подумал грешным делом

Простите, что Вы сделали?
P.S. Как я вижу ни каких фактов, противоречащих моему предложению нет. Косвенные данные, а прямых у нас нет, свидетельствуют:
1. 4-ка русских броненосцев имеет преимущество по количеству угля.
2. Усталость японских машинных команд выше.
3. Скорость соперников равна.
Т.о. прорыв был вполне возможен...

Отредактированно Пётр Артурский (30.11.2010 21:09:47)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #328231
Учитывая что ретвизан мог дать 13 узлов то и его бросить предложите ?

13 узлов - это предположение Щенсновича перед боем. Практика показала, что корабль спокойно держал 15 узлов, а даже развил большую скорость в момент попытки таранного удара.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #328231
Лично ваше мнение ничем не подкрепленное

1. Большей паспортный запас угля. Сравниваем равное (нормальный и полный запасы).
2. Японцы раньше вышли в море.
3. Японцы тратят большое количество угля для поддержания равной скорости.
4. Японцы раньше развили высокую скорость (4 часа).

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #328231
И сильно ?

Это отценить не возможно, но как фактор присутствует.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #328198
Бонировать оконечности именно поэтому и стали что орудия среднего калира при стрельбе фугасными снрядами производят в них большие повреждения .

Но на японских бпкр всё-же не 12 дм и серьёзных разрушений может и не быть.

Утро доброе!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #328359
А если немного подготовиться подлатать Ретвизан,разработать какой  никакой план, если решили разделить эбры.

Так может уже подождать, пока "Баян" не выйдет из ремонта? С ним как-то веселее прорываться.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #328407
Так может уже подождать, пока "Баян" не выйдет из ремонта? С ним как-то веселее прорываться.

Так Витгефт и хотел подождать.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #328414
В таком случае, нужно учитывать только броненосные корабли

Так Ретвизан и отгреб свое...где гарантии, что завтра не будет повторения ???

AVV написал:

Оригинальное сообщение #328439
Например, перевести в районы гавани, недоступные для огня японской артиллерии.

А такие районы были ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #328346
Но на японских бпкр всё-же не 12 дм и серьёзных разрушений может и не быть

Может нет а может и да . Может  понятие растяжимое . Как раз оконечности стали бронировать что бы этих может не возникало .

AVV написал:

Оригинальное сообщение #328439
Например, перевести в районы гавани, недоступные для огня японской артиллерии

Так японцы осаждающие ПА вроде и не видели кораблей. Стреляли по данным шпиенов. переставлять корабли с места на мсто ежедневно или хотябы раз в 2 суток - замучаешься и на определенном этапе перестанет срабатывать.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #328469
А когда шел на таран имел скорость еще большую.

Источник можно ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #328469
Сулига, Поломошнов.

У поломошнова скорость указана в 14 узлов не более .Далее указана что из за полученых повреждений Ретвизан не мог дать больше 13 . И кстате он же указывает что на атаку после выхода из строя флагмана он пошел со скоростью 13 узлов

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #328469
Думаю после первой, примерно 13.15 - 14.00 Т.е. после провала охвата головы Того мы даем скорость 15 узлов, "Полтава" и "Севастополь" увеличить скорость не могут, и поворачивают назад.

Ретвизан скорее всего уже получил к этому времени попадание которое не давало иму развить скорость выше 13  .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #328469
Нет, не брали... Пояс у них над водой, а не ниже... В поход скорее всего брали, но не в бой

Весьма вероятно что они просто часть угла к этому времени уже сожгли . Но говорить что у них запас был меньше чем у русских нельзя .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #328469
У небронированных БПКР и слабобронированных "итальянцев" эта растежимость на порядок выше!!!

Насчет итальянцев в ходе боя они получали попадания 10 -12 дюймовых снаряв и ничего не утонули . А бпкр подставляться под 12 дюймовки не будут .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #328469
Думаю после первой, примерно 13.15 - 14.00 Т.е. после провала охвата головы Того мы даем скорость 15 узлов, "Полтава" и "Севастополь" увеличить скорость не могут, и поворачивают назад.

Да,навернов это время лучше всего,Того далеко.От остальных Полтавы в состоянии отбиться.При повороте Полтав к П-А судя по схеме боя они могут бить по 3-му,5 -му и 6 -му отрядам.Особенно могут прижать 3-й он ближе всех,ему и 5-му отряду можно пойти на пересечку курса,что-нибудь с ними сделать и отсечь их от глав. русских сил. Но это уже хорошая импровизация заготовленная. С хорошо подлатанным Ретвизаном в такой ситуации уйти  есть шанс.

jurdenis написал:

    Оригинальное сообщение #328341
    Японцы например брали полный а Футзи так вообще в перегруз .

Нет, не брали... Пояс у них над водой, а не ниже... В поход скорее всего брали, но не в бой!

Неуважаемый смотрел в книгу, а что он видел хз....  Итак в Мейдзи сказано ясно...

20 июля Того принял решение сменить дислокацию и ушел с Эллиотов к острову Раунд....
26 июля  опять упоминается, что упомянутый адмирал крейсерирует у Раунда по линии OW.......
28 с рассветом он все там же.......

Русские же принимали  соответствующие запасы до полных в течении трех дней перед выходом...

ИТак выводы?

Отредактированно Cobra (01.12.2010 18:36:23)