арт написал:

#1448324
Как вариант "Плавучая база истребительной авиации".

Это не тот период.

РыбаКит написал:

#1448334
Это не о том.

Может чего пропустил, но вроде как разговор шел о Як-36?

Мамай

Мамай написал:

#1448341
идоренко Владимир написал:
#1448332
"Авианосец" и "Россия/СССР/РФ" - понятия несовместимые на метафизическом уровне ;-)

На метафизическом уровне  Россия/СССР/РФ - сама один большой авианосец

Злые языки поговаривают, что в Италии времён Муссолини тоже так думали: Италия (полуостров) сама один большой авианосец!
Посему разработку авианосцев "зарубили", вложились в ВВС и... отсосали у британского флота.

В Германии того же времени тоже не торопились с разработкой авианосцев. Потом выпустили в море новенький суперлинкор и... отсосали у британского флота.
Дальнейшие выебоны стали заметно скромнее.

В СССР тоже заявляли для ширнамасс что они на море самые крутые и... нету в общем ни СССР ни его ВМФ.

charlie написал:

#1448368
вопрос в неких неизвестных проектах АВ

Это вам нужно спросить владельцев юбилейного альбома НПКБ.

charlie написал:

#1448368
"прикрытие с воздуха главных сил"

Сама по себе постановка вопроса ущербна. АВ уже стали главной ударной силой ВМС.

Сидоренко Владимир написал:

#1448366
.. отсосали у британского флота.

А уж как Королевский флот пользуясь вашей терминологией "отсасывал" от Люфтваффе, которые ни в коей мере не морская авиация, что как бэ намекает что не все столь однозначно..

Сидоренко Владимир написал:

#1448366
Злые языки поговаривают, что в Италии времён Муссолини тоже так думали: Италия (полуостров) сама один большой авианосец!
Посему разработку авианосцев "зарубили", вложились в ВВС и... отсосали у британского флота.

В Германии того же времени тоже не торопились с разработкой авианосцев. Потом выпустили в море новенький суперлинкор и... отсосали у британского флота.
Дальнейшие выебоны стали заметно скромнее.

Толи дело японцы.

У RN был отличный шанс сточиться напрочь в СРЗМ, если бы Гитлер не решил пробежаться по граблям войны на два фронта..

Dilandu написал:

#1448422
а корявая система взаимодействия родов войск

А это мировая константа. Решается только АВ.

арт

арт написал:

#1448379
Сидоренко Владимир написал:
#1448366
В СССР тоже заявляли для ширнамасс что они на море самые крутые

Можно узнать где вы такое прочитали?

За давностью лет всего уже не вспомнить. Но вот из свеженького:



Cobra

Cobra написал:

#1448390
Сидоренко Владимир написал:
#1448366
.. отсосали у британского флота.

А уж как Королевский флот пользуясь вашей терминологией "отсасывал" от Люфтваффе

В открытом океане?


Mihael

Mihael написал:

#1448395
Сидоренко Владимир написал:
#1448366
Злые языки поговаривают, что в Италии времён Муссолини тоже так думали: Италия (полуостров) сама один большой авианосец!
Посему разработку авианосцев "зарубили", вложились в ВВС и... отсосали у британского флота.

В Германии того же времени тоже не торопились с разработкой авианосцев. Потом выпустили в море новенький суперлинкор и... отсосали у британского флота.
Дальнейшие выебоны стали заметно скромнее.

Толи дело японцы.

А что японцы? "Пёрл-Харбор" стало именем нарицательным


Dilandu

Dilandu написал:

#1448422
Сидоренко Владимир написал:
#1448366
Злые языки поговаривают, что в Италии времён Муссолини тоже так думали: Италия (полуостров) сама один большой авианосец!
Посему разработку авианосцев "зарубили", вложились в ВВС и... отсосали у британского флота.

Гхм. Проблемой Италии было не столько отсутствие авианосцев - как показала практика, Regia Aeronautica вполне справлялась с обеспечением операций в своем воздушном пространстве

Так справлялась как в бою у Калабрии где бравые парни из Реджиа Аэронаутика весело бомбили собственные корабли наравне с английскими?

«Суть этого последнего морского сражения заключается в том, что оно велось не между нами и англичанами, а между нашими авиацией и флотом. Адмирал Каваньяри настаивает, что наша авиация совершенно отсутствовала в первой фазе битвы, а когда она наконец появилась, то обрушилась на наши собственные корабли, которые в течение 6 часов подвергались бомбардировке с наших же самолетов. Другая информация разоблачает лживые утверждения наших ВВС о победах. Признаюсь, я тоже в них сомневаюсь. Зато Муссолини — нет. Сегодня он заявил, что в течение 3 дней итальянский флот уничтожил 50 процентов британских морских сил на Средиземном море. Вероятно, это некоторое преувеличение».

Сеньор Чиано кажется начинает что-то подозревать

Dilandu написал:

#1448422
а корявая система взаимодействия родов войск. Чтобы получить поддержку авиации, командир соединения Regia Marina должен был отправлять запрос высшестоящим чинам, которые переадресовывали его все выше и выше, до тех пор, пока он не поднимался на самый верх и передавался верховному командованию Regia Aeronautica. Которое его оценивало, решало, что делать, и далее направляло его вниз к конкретным исполнителям.

Одно из преимуществ авианосца это то, что для адмирала в море авианосец с его авиагруппой в составе соединения это его, адмирала, "карманная авиация". Она есть у него "здесь и сейчас".
И не надо кого-то запрашивать, и этот кто будет долго решать надо тебе не надо, а если надо то сколько и когда, а отдал приказ - техники запустили моторы и самолёты взлетели.
Вон Соммервил никого не запрашивал, а отдал приказ, торпедоносцы взлетали с палубы и засунули "Бисмарку" торпеду под хвост.

арт написал:

#1448377
Сама по себе постановка вопроса ущербна. АВ уже стали главной ударной силой ВМС.

Судя по предварительным вариантам "10-летней программы" ИМХО главной силой должны были стать крейсера с нашими аналогами "регулусов", дабы иметь возможность отправить ЯБЧ на несколько тысяч км, а АВ-прикрытие.

РыбаКит написал:

#1448432
сопла близко к центру тяжести, на взлете могли отклоняться на 30градусов резко сокращая разбег. В 1950.

Оригинально, особенно для 1950!

Mihael

Mihael написал:

#1448499
Сидоренко Владимир написал:
#1448483
А что японцы?

В том-то и дело, что ничего. Тридцать лет готовились к войне, а в результате? Одна эффектная, но как оказалось, стратегически малоэффектианая, операция, потом полгода успехов по задворках

Эти "задворки" и были главной целью. И Гавайская операция была по отношению к их захвату вспомогательной. И она увенчалась полным успехом потому что вывела из игры на эти полгода американский флот который теперь сидел и наблюдал как японцы прибирают к рукам ресурсы

Mihael написал:

#1448499
Сидоренко Владимир написал:
#1448483
"Пёрл-Харбор" стало именем нарицательным

А ещё охота на индеек, токийский экспресс и камикадзе.

Всяко было. Но в том и дело, что у японского флота наряду с поражениями были и большие победы. Есть что вспомнить.
И ту же Цусиму японцы и русские вспоминают по разному.

И "стоп-слово" русским тоже как-то довелось судорожно вспоминать:




Cobra

Cobra написал:

#1448683
Сидоренко Владимир написал:
#1448483
Но вот из свеженького:

Это откель?

Из Сети. "Морское наследие", кажется...

Cobra написал:

#1448683
А пошто не пишут как Сергей Георгиевич угробил по мирному времени эсминец

Ну, это не ко мне вопрос.

Cobra написал:

#1448683
и удивительное дело, его даже не расстреляли....

Говорят, Кузнецов заступился.

Cobra написал:

#1448683
Сидоренко Владимир написал:
#1448483
В открытом океане?

Достаточно того что в море. Иногда даже далеко в море.

Да? Когда топили "Бисмарк" что делала доблестная люфтваффа?

Cobra написал:

#1448683
Одно из преимуществ авианосца это то, что для адмирала в море авианосец с его авиагруппой в составе соединения это его, адмирала, "карманная авиация". Она есть у него "здесь и сейчас".

Верно, с другой стороны вопрос в принципе решаемый,  при должной организацией на уровне планирования операции. Когда к примеру есть командующий операцией которому в оперативном плане подчиняются имеемые авиационные части в соответствующем районе. + на кораблях при адмирале развертывается авиационный КП. Впрочем вы это и сами прекрасно знаете и без меня.

Да, знаю. Но знаю и про временной лаг который не устраним именно что в принципе. Подлётное время, например, истребителей прикрытия от аэродрома на берегу всегда будет больше чем от авианосца в составе ордера.

Сидоренко Владимир написал:

#1448745
И она увенчалась полным успехом потому что вывела из игры на эти полгода американский флот который теперь сидел и наблюдал как японцы прибирают к рукам ресурсы

разрешите не согласится....
вывели из строя только старые линкоры..на время..
а чем могли помочь линкоры янки захвату Японцев периметра ?
лишний раз бы утопло парочка..
Авианосцы изначально делали войну на Дальнем востоке,точнее в бассейне Тихого океана.
итак всю войну.

Анатолий написал:

#1448757
разве что прикрывали сами АВ

а также охраняли конвои, в том числе с ленд-лизом, от нападения крупных НК противника. Шарнхорт тому пример