Сейчас на борту: 
jurdenis
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 101 102 103 104 105 … 377

#2551 02.11.2015 14:59:11

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10637




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1000939
Но по секрету, что Вы всё-таки хотели доказать оппоненту "капитальным ремонтом"?

Что японцы зимой 1904-1905 чистили днище, а скорее всего и красили.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2552 09.11.2015 18:28:00

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10637




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#995359
Приказ в.-ад. Рожественского №96 от 7 февраля 1905 г. - По очистки подводной части от "морской травы и ракушек".

Приказ касается 1 отряда с формулировкой - "на основе опыта крейсера "Алмаз". Младшим флагманам и ком.отрядов предлагается принять аналогичные меры.
Щётки предложено использовать чтоб не повредить краску.

Приказ в.-ад. Рожественского №74 от 29 января 1905 г. - на очистку и ремонт кренгованием для судов имеющих деревянную или медную обшивку.
Плюс предписывается на 1/2 фута выше максимальной грузовой линии зачистить, зашпаклевать и покрыть несколькими толстыми слоями сурика. Подкрашивать при каждом удобном случае.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2553 09.11.2015 22:22:07

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10637




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Циркуляр в.-ад. Рожественского №144 от 21 февраля 1905 г. - о порядке поощрения водолазов за очистку подводной части судов
Приказ в.-ад. Рожественского №131 от 23 февраля 1905 г. - о премировании всех водолазов за очистку подводной части кораблей 1 отряда (всем по 10 руб.)

Отредактированно Скучный Ёж (09.11.2015 22:31:51)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2554 10.11.2015 17:11:45

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6328




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1003364
Приказ в.-ад. Рожественского №131 от 23 февраля 1905 г.

А что, если они прямо с конца декабря начали, то ко дню Красной Армии вполне могли успеть.  А то - пили, да безобразили в Носсибейске - ан - они и дело делали.


Sapienti sat

#2555 10.11.2015 23:25:29

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10637




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Весь январь были учения, что не располагает к работе водолазов.
В феврале с 8 по 22 почистили броненосцы, дальше неделя - учения по минной части (траления, постановка мин, стрельбы минами с катеров и миноносцев) на которые привлекали водолазов. Потом сразу:

Циркуляр в.-ад. Рожественского №166 от 1 марта 1905 г - на очистку подводной части у миноносцев и порядке выделения водолазов на них.

Отредактированно Скучный Ёж (10.11.2015 23:26:34)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2556 11.11.2015 09:38:58

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6328




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1003669
В феврале с 8 по 22 почистили броненосцы

За две недели? Вообще-то БР новые, может, и хватило.


Sapienti sat

#2557 11.11.2015 21:35:07

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10637




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

сарычев написал:

#1003557
А то - пили, да безобразили в Носсибейске - ан - они и дело делали.

Кстати на самом деле съезд на берег не запретили, а сделали "хитрее" - при съезде на берег по неофициальным визитам запретили быть в форме.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2558 24.11.2015 17:02:20

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6328




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1003962
при съезде на берег по неофициальным визитам запретили быть в форме.

Строго говоря, разрешили не быть.


Sapienti sat

#2559 24.11.2015 17:46:43

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10637




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

сарычев написал:

#1008401
Строго говоря, разрешили не быть.

Интересная трактовка слова "запрещается" из приказа №63 от 24.01.1905.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2560 24.11.2015 17:46:44

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9603




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1023830
Тут ещё забавный момент - тырнативщики, которые-всегда-знают-как-надо-было-делать, смеются над ЗПР и его офицерами за боязнь японских ПЛ (как и смеются и за боязнь активных минных полей впрочем).А ведь ЗПР в приказе №30 от 10 января 1905 вполне конкретно указывает что у японцев есть одна первая ПЛ и это надо учитывать при охране стоянок (японцы как раз готовили к спуску ПЛ №1 - это к вопросу о работе российской разведки).

Лучше бы он научил экипажи пластыри ставить и от миноносцев отбиваться. :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2561 24.11.2015 17:46:44

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14096




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

invisible написал:

#1023860
Лучше бы он научил экипажи пластыри ставить и от миноносцев отбиваться.

Это дело командира и старшего офицера....


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2562 24.11.2015 17:46:44

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2631




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1023830
Тут ещё забавный момент - тырнативщики, которые-всегда-знают-как-надо-было-делать, смеются над ЗПР и его офицерами за боязнь японских ПЛ (как и смеются и за боязнь активных минных полей впрочем).А ведь ЗПР в приказе №30 от 10 января 1905 вполне конкретно указывает что у японцев есть одна первая ПЛ и это надо учитывать при охране стоянок (японцы как раз готовили к спуску ПЛ №1 - это к вопросу о работе российской разведки).

Когда повышенное внимание уделяется второстепенным факторам есть над чем посмеяться.
Вот как по мнению ЗПР эта ПЛ доплыла бы до стоянки (Мадагаскара?), своим ходом из Японии? (к вопросу о работе российской разведки).
Еще более интересно, с чего он опасался плавающих мин а не постановок у Владивостока.

#2563 24.11.2015 17:46:44

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5780




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Serg написал:

#1023957
Вот как по мнению ЗПР эта ПЛ доплыла бы до стоянки (Мадагаскара?), своим ходом из Японии? (к вопросу о работе российской разведки).

На борту парохода.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2564 24.11.2015 17:46:44

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10637




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Serg написал:

#1023957
Вот как по мнению ЗПР эта ПЛ доплыла бы до стоянки (Мадагаскара?), своим ходом из Японии? (к вопросу о работе российской разведки).Еще более интересно, с чего он опасался плавающих мин а не постановок у Владивостока.

А Вы возьмите тот приказ и прочитайте.
А активные минные заграждения и якорные мины под Владивостоком это вещи разные и к обоим готовились. Вы бы посчитали кол-во проведенных учений по тралению на 2ТОЭ. В том числе со снятием настоящих мин.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2565 24.11.2015 17:46:44

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2631




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

адм написал:

#1023963
На борту парохода.

Это сказано в тексте приказа? Можно цитату?

Скучный Ёж написал:

#1023970
А Вы возьмите тот приказ и прочитайте.

Где взять?

Скучный Ёж написал:

#1023970
А активные минные заграждения и якорные мины под Владивостоком это вещи разные и к обоим готовились. Вы бы посчитали кол-во проведенных учений по тралению на 2ТОЭ. В том числе со снятием настоящих мин.

Т.е к ним готовились в равной степени?
А почему Вы решили что эти траления имели отношение к Владивостоку? (точнее, к обеспечению входа во Владивосток)

Отредактированно Serg (08.01.2016 22:14:51)

#2566 24.11.2015 17:46:44

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10637




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Serg написал:

#1023984
Где взять?

СБОРНИК ПРИКАЗОВ И ЦИРКУЛЯРОВ ПО 2 ЭСКАДРЕ ФЛОТА ТИХОГО ОКЕАНА
Владивосток: тип. строевого отдела Владивостокской портовой конторы, 1905. 640 с.
Издан по приказанию командующего флотом офицерами отряда крейсеров в Тихом океане.
Издание ретроспективное в двух частях.
Ч.1. Приказы и циркуляры за 1904 г. с №1 от 06.05.1904. Сведения о подготовке к плаванию, составе эскадры, вооружении, сигналах. Ведомости снабжения, инструкции, правила. Описание японских мин заграждения.
Ч.2. Приказы и циркуляры с 01.01. по 10.05.1905.

Serg написал:

#1023984
Т.е к ним готовились в равной степени?А почему Вы решили что эти траления имели отношение к Владивостоку?

В разной - против активных просто инструкция для сигнальщиков и правила маневрирования;
Против якорных - натурные учения. Естественно они не только для Владика. Там для нескольких разных условий.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2567 24.11.2015 17:46:44

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2631




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1024011
СБОРНИК ПРИКАЗОВ И ЦИРКУЛЯРОВ ПО 2 ЭСКАДРЕ ФЛОТА ТИХОГО ОКЕАНА

У меня такого нет.

Скучный Ёж написал:

#1024011
В разной - против активных просто инструкция для сигнальщиков и правила маневрирования;Против якорных - натурные учения. Естественно они не только для Владика. Там для нескольких разных условий.

Тогда сделаем проще. Имеется приказ который описывает процедуру вхождения во Владик с соответствующим этим условиям тралением?

#2568 24.11.2015 17:46:44

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10637




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Serg написал:

#1024023
Имеется приказ который описывает процедуру вхождения во Владик с соответствующим этим условиям тралением?

А зачем такой приказ? Есть несколько приказов и две инструкции описывающие порядок траления при входе на разные виды фарватеров и проливов.
Кстати, при входе в бухты после прохождения Малаккского пролива они применялись на практике.
Плюс отдельная инструкция по "скоростному" тралению подрывными зарядами (и учения).

P.S. Ну и все русские миноносцы 2ТОЭ были переоборудованы в походе под постановку своих минных заграждений (по 4 мины на корабль).

Отредактированно Скучный Ёж (08.01.2016 23:08:05)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2569 24.11.2015 17:46:44

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2631




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1024044
А зачем такой приказ? Есть несколько приказов и две инструкции описывающие порядок траления при входе на разные виды фарватеров и проливов.Кстати, при входе в бухты после прохождения Малаккского пролива они применялись на практике.Плюс отдельная инструкция по "скоростному" тралению подрывными зарядами (и учения).

Акватория Владивостока это зона повышенного риска и требует отдельного приказа, в отличии от гипотетических ситуаций. Кроме того приказ мог бы описать порядок взаимодействия с местным тральным флотом.

Скучный Ёж написал:

#1024044
P.S. Ну и все русские миноносцы 2ТОЭ были переоборудованы в походе под постановку своих минных заграждений (по 4 мины на корабль).

А что это дало, они разве ставили мины для защиты стоянок (например от пресловутых ПЛ), не говоря уже о японских портах?

#2570 24.11.2015 17:46:44

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5780




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Serg написал:

#1023957
к вопросу о работе российской разведки

Лодка была доставлена в Японию в декабре 1904. Приказ был в январе. Какие претензии к разведке?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2571 24.11.2015 17:46:44

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10637




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Serg написал:

#1024052
Акватория Владивостока это зона повышенного риска и требует отдельного приказа, в отличии от гипотетических ситуаций.

Я даже и не сомневался...

Скучный Ёж написал:

#1023830
которые-всегда-знают-как-надо-было-делать,


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2572 24.11.2015 17:46:44

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

адм написал:

#1024056
Какие претензии к разведке?

И к фирме "Холланд" господина Исаака Райсе... ;)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#2573 24.11.2015 17:46:44

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2631




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1024058
Я даже и не сомневался...

Как я и думал, ничего серьезного в защиту подопечного у Вас нет.

адм написал:

#1024056
Лодка была доставлена в Японию в декабре 1904. Приказ был в январе. Какие претензии к разведке?

А к кому, если не к разведке то к великому флотоводцу. Откуда взялась идея об атаке ПЛ на стоянку ЗПР? Если не от самого ЗПР (тогда интересно какие основания у него имелись так думать, или это обычная шиза?), то от разведки.

#2574 24.11.2015 17:46:44

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9603




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

адм написал:

#1023963
На борту парохода.

Это типа подарка такого, чтобы при досмотре себе забрали? :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2575 24.11.2015 17:46:44

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9603




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1023883
Это дело командира и старшего офицера....

А кто с командиров спрашивать должен? Кто проверяет боеготовность кораблей флота? Дядя Вася? Вот Хейхатиро Того проверил в бою и выставил жирный неуд. :)

Скучный Ёж написал:

#1023970
А Вы возьмите тот приказ и прочитайте.А активные минные заграждения и якорные мины под Владивостоком это вещи разные и к обоим готовились. Вы бы посчитали кол-во проведенных учений по тралению на 2ТОЭ. В том числе со снятием настоящих мин.

Да, силен был Зиновий в бумажной работе. Но это не совсем то, что требуется от флотоводца. :D

Отредактированно invisible (09.01.2016 07:14:36)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

Страниц: 1 … 101 102 103 104 105 … 377


Board footer