Сейчас на борту: 
ancibor75,
Exarch,
kluz,
MEDVED76,
Mitry,
RDX,
Yosikava,
Ольгерд,
Стволяр,
Юрген
   [Подробнее...]

#826 03.05.2014 22:48:06

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1930




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

ЛПТ написал:

Оригинальное сообщение #827641
и после подрыва первого катера второй должен был начать движение в его сторону,     что бы оказать помощь по спасению экипажа

Людей с ТКА-72 спасал ТКА-35 - видимо, ближайший к нему. Вряд ли все катера ломанулись в одну точку - они всё-таки прикрывали развертывание десантных отрядов от возможной атаки с севера. Всё это происходило в районе зеленого буя, но вряд ли такой расплывчатой информации достаточно для поиска.
В труде Киреева указано, что ТКА-45 погиб "там же" (где и ТКА-72) на заграждении K-12. По логике, оба катера должны лежать на этом заграждении (оно состояло из 2 параллельных линий).

По приказу АЧМ, координаты "von 45º13,3’ Nord 36º33,3’ Ost nach 45º11,8’ Nord 36º34,8’ Ost", интервал 30 м, между рядами 100 м.

У Киреева в таблице дано 4511,7/3634,6 - 4513,2/3632,7, минный интервал "предположительно 33 м", мины выставлены "предположительно в 1 ряд".

Пробежался по донесениям отрядов и отдельных катеров в ночь 31.10/1.11.43 - ничего ценного для определения мест подрывов ТКА не обнаружил.

 

#827 10.05.2014 07:03:55

Елкин А В
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Тольятти
Сообщений: 1424




Вебсайт

Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

3

Вернулся из экспедиции. Работали по затонувшим объектам в Керченском проливе в районе Тузлы.
Подняли 20 мм орудие для Краснодарского музея. Предположительно с СК 055

Сторожевой катер №055
Принадлежность СССР. Сторожевой катер типа «МО». С 10.12.1941 г. СКА №0104, с 17.12.1941 г. СКА-055.
Водоизмещение: стандартное — 44 т,
                         полное — 57,5 т
Длина:                          26,9 м
Ширина:                       4,01 м
Осадка:                          1,43 м
Мощность двигателей: 3х850 л.с.
Скорость:                    26,5 км/ч
Вооружение: 2 45-мм орудия , 2  12,7-мм пулемета (на некоторых версиях вместо одного 12,7-мм ДШК ставили 20-мм «Эрликон»), глубинные бомбы.
Экипаж 19-24 человека.

2.10.1943 г. катер СКА-055 под командованием лейтенанта В.А Шереметьева прибыл в порт Кротков. В первом часу ночи 3 ноября на катер погрузили минометную роту в количестве 51 человек. При переходе в Эльтиген катер СКА-055 подорвался на мине и развалился на три части. В живых остались 27 человек.  Архивное место гибели  45°12’N 36°34’E.
При проведении экспедиции летом 2007 года водолазной фирмой «Петр» г. Воронеж с помощью гидролокатора был обнаружен объект. Согласно водолазному обследованию на грунте много боеприпасов от 45-мм орудия, а также 20 мм снаряды и 12,7-мм патроны. Объект сильно разрушен. В средней части катера на грунте на удалении 5-6 метров от обломков  лежит 20 мм зенитное орудие.  По всей вероятности обшивка у катера была деревянная. В последствии была обнаружена пушка 45-мм 21К, и пулемет «ДШК». С большей степенью уверенности можно сказать, что данный объект является катером типа «МО» с номером СКА-055.
Глубина 7 метров.
Возвышение 2 метра.
http://s020.radikal.ru/i710/1405/64/49f633621d9d.jpg

 

#828 10.05.2014 07:05:28

Елкин А В
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Тольятти
Сообщений: 1424




Вебсайт

Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Шилдик с орудия
http://s43.radikal.ru/i099/1405/88/cdb130c0c3fc.jpg

 

#829 10.05.2014 07:07:18

Елкин А В
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Тольятти
Сообщений: 1424




Вебсайт

Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Подшипник в нижней части тумбы
http://i062.radikal.ru/1405/18/9d29d58cd286.jpg

 

#830 10.05.2014 12:03:21

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1930




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Елкин А В написал:

Оригинальное сообщение #829838
Подняли 20 мм орудие для Краснодарского музея

Круто!

Елкин А В написал:

Оригинальное сообщение #829838
Архивное место гибели  45°12’N 36°34’E.

А реальные координаты близко к этому оказались?

 

#831 10.05.2014 12:23:43

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10009




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Эрликоны на МО ставили не вместо одного из ДШК, а дополнительно, обычно ближе к корме, на месте стеллажа малых глубинных бомб
Это не про Вас сюжет по ТВ показывали?


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#832 10.05.2014 12:25:38

Станислав Долгов
Участник форума
Откуда: Тольятти
Сообщений: 329




Вебсайт

Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #829847
А реальные координаты близко к этому оказались?

Мы идентифицировали этот объект ещё в 2007г. http://www.neptun-pro.ru/e_19.htm
Архивные координаты без секунд. Расхождение в 900 метров. Объект первый в линейке подорвавшихся на минной постановке К-12
http://f5.s.qip.ru/7nKaaACB.jpg


Я беспокоюсь о завтрашнем дне, какое оно будет, завтрашнее дно?

 

#833 10.05.2014 12:39:29

Станислав Долгов
Участник форума
Откуда: Тольятти
Сообщений: 329




Вебсайт

Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Ранее уже приводил карту с сопоставлением архивных координат минных постановок к12 и К11 (бледные линии это по архиву) При совмещении затонувших объектов с линиями минных постановок и выходит их реальное местоположение.
http://f6.s.qip.ru/7nKaaACC.jpg


Я беспокоюсь о завтрашнем дне, какое оно будет, завтрашнее дно?

 

#834 10.05.2014 12:50:06

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1930




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Спасибо!

 

#835 10.05.2014 17:59:26

Станислав Долгов
Участник форума
Откуда: Тольятти
Сообщений: 329




Вебсайт

Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #829849
Эрликоны на МО ставили не вместо одного из ДШК, а дополнительно, обычно ближе к корме, на месте стеллажа малых глубинных бомб

Так и есть. ДШК стояли по бортам, а Эрликон с его весом можно было водружать только по центру.
http://f5.s.qip.ru/7nKaaADf.jpg
http://f5.s.qip.ru/7nKaaADe.jpg


Я беспокоюсь о завтрашнем дне, какое оно будет, завтрашнее дно?

 

#836 10.05.2014 18:13:13

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10072




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #829849
Эрликоны на МО ставили не вместо одного из ДШК, а дополнительно, обычно ближе к корме, на месте стеллажа малых глубинных бомб

Как правило, да, но в этом случае, судя по тому, что на дне, Эрликон поставлен вместо кормовой 21-К.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#837 10.05.2014 18:14:51

Елкин А В
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Тольятти
Сообщений: 1424




Вебсайт

Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

На грунте только одна 21К. 2шт ДШК и Эрликон!!

 

#838 10.05.2014 18:15:05

Станислав Долгов
Участник форума
Откуда: Тольятти
Сообщений: 329




Вебсайт

Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #829888
Эрликон поставлен вместо кормовой 21-К.

21К лежит рядом (на схеме я её зарисовал)
. На "мошке" было всё, как на снимках. И пара ДШК, и сорокапятка" и Эрликон.


Я беспокоюсь о завтрашнем дне, какое оно будет, завтрашнее дно?

 

#839 10.05.2014 18:23:39

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10072




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Господа дайверы, так сколько на грунте 21-К всего?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#840 10.05.2014 18:35:14

Станислав Долгов
Участник форума
Откуда: Тольятти
Сообщений: 329




Вебсайт

Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Найдена кормовая часть. Схема по ней нарисована.  Носовая часть не обнаружена. Как известно катер разломился на три части. На грунте одно орудие 21К, один Эрликон (был) и 2 ДШК.

Отредактированно Станислав Долгов (10.05.2014 18:36:55)


Я беспокоюсь о завтрашнем дне, какое оно будет, завтрашнее дно?

 

#841 10.05.2014 21:04:58

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10072




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Спасибо


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#842 10.05.2014 22:35:43

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1930




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Те МО-4, которые получили "Эрликоны", стандартно имели 2-45, 1-20 и 2 ДШК. Других вариантов с "Эрликоном" на ЧМ (во всяком случае, в 1943) я не встречал

 

#843 11.05.2014 01:19:06

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10072




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Ну вообще-то это несколько странновато, поскольку в 1943 г., когда на МО ставились Эрликоны, подводная угроза оценивалась достаточно высоко и ослабления противолодочного вооружения допускаться не должно было. Или его как-то перемещали?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#844 11.05.2014 01:48:32

Станислав Долгов
Участник форума
Откуда: Тольятти
Сообщений: 329




Вебсайт

Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Скорей всего противолодочным вооружением пожертвовали в пользу ПВО. К тому же шла подготовка к Керченско-Эльтигенской десантной операции. Применение лодок в Керченском проливе было исключено. Эрликоны мы находили на КАТЩ. боте ПВО, МО-4, затонувших во время десантной операции. Основные потери были (не считая мест высадки) от мин и от авианалётов. Да и в целом, с начала войны угрозы быть атакованным ПЛ (у наших берегов) практически не было.


Я беспокоюсь о завтрашнем дне, какое оно будет, завтрашнее дно?

 

#845 11.05.2014 02:11:46

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10072




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Станислав Долгов написал:

Оригинальное сообщение #830001
Да и в целом, с начала войны угрозы быть атакованным ПЛ (у наших берегов) практически не было.

*shock ogo*


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#846 11.05.2014 02:16:05

Станислав Долгов
Участник форума
Откуда: Тольятти
Сообщений: 329




Вебсайт

Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

:D


Я беспокоюсь о завтрашнем дне, какое оно будет, завтрашнее дно?

 

#847 11.05.2014 02:31:50

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10072




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Станислав Долгов написал:

Оригинальное сообщение #830005
:D

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #61308
Корабли и суда, потопленные и поврежденные германскими подводными лодками на Черноморском театре в 1941-1944 гг.

ТН «Кремль» (7661)    =Т    31.3.43    р-н Сухуми    U-24
ТЩ Т-411 +Т    15.6.43      зап. Сухуми              U-24
ТН «Эмба» (7886)    +Т    30.7.43    рейд Сухуми    U-24
м/б №36    +А    22.8.43    р-н сел. Пеленково    U-24
м/б №37    +А    22.8.43    р-н сел. Пеленково    U-24
ГИСУ «Шквал»    +А    24.8.43    р-н м. Кодор    U-23
ТЩ «Джалита»    +Т    29.8.43    42.30/40.48    U-18
СКА №0132    =А    30.8.43    42.43,5/41.19    U-18
ТЩ Т-486    =Т    15.10.43    42.47/41.06    U-23
шаланда «Танаис» (180)    +Т    23.10.43    42.21,9/41.35    U-23
м/б    +А    25.10.43        U-23
СКА №088    +Т    31.10.43    6 м юж. Гагры    U-24
ТН «Иосиф Сталин» (7745)    =Т    18.11.43    р-н Лазаревского    U-18
ТН «Передовик» (1846)    =Т    29.11.43        U-20
ТН «Вайян Кутурье» (7602)    +Т    16.1.44    3 м зап. м. Анакрия    U-20
СКА №099    =А    5.4.44    42.15/41.30    U-23
баржа «Рион»    +М    7.4.44    ш=42°11',5; д=41°38',2    U-20
ШХ «Буревестник»    =А    5.5.44    р-н Туапске    U-9
СКР «Шторм»    =Т    11.5.44    43.49,9/39.23,8    U-9
СКА №0376    +Т    12.5.44    41.58/41.27    U-24
ПМШ «МШ-14»    =А    27.5.44    р-н м. Анакрия    U-24
бук. «Смелый»    +Т    29.5.44    42.52/41.04    U-23
рыболовный м/б    +А    2.6.44    р-н м. Анакрия    U-23
ТР «Пестель» (1850)    +Т    19.6.44    41.03/39.42    U-20
рыболовный м/б №26    +А    24.6.44    43.17/40.14    U-20
баржа    +Т    27.6.44    р-н м. Ту    U-19
ТЩ Т-410    +Т    2.9.44    43.51/29.12    U-19


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#848 11.05.2014 02:52:02

Станислав Долгов
Участник форума
Откуда: Тольятти
Сообщений: 329




Вебсайт

Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #830008
Корабли и суда, потопленные и поврежденные германскими подводными лодками на Черноморском театре в 1941-1944 гг.

Это бесспорно, как и то, что намного больше потерь было всё-таки не от лодок.
В нашем же случае ветка о потерях в проливе (и подходах к нему). Найденные Эрликоны устанавливались перед десантом в проливе.
Может после десанта "мошкам" возвращали МГБ?


Я беспокоюсь о завтрашнем дне, какое оно будет, завтрашнее дно?

 

#849 11.05.2014 03:00:36

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10072




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Станислав Долгов написал:

Оригинальное сообщение #830009
Это бесспорно, как и то, что намного больше потерь было всё-таки не от лодок.

Как же бесспорно, если Вы писали:

Станислав Долгов написал:

Оригинальное сообщение #830001
Да и в целом, с начала войны угрозы быть атакованным ПЛ (у наших берегов) практически не было.

А вообще дело не в потерях, а в задачах. Для дивизионов МО главной задачей на протяжении длительного времени являлась конвойная служба. К моменту установки Эрликонов угроза налетов авиации пр-ка заметно сократилась, а подводная угроза, наоборот, ощутимо выросла.
По поводу предположения о специальном усилении артвооружения для участия в КЭДО я ничего не имею против, вот только сомневаюсь, что для участия в этой операции существовал ограниченный круг катеров. Например, в обеспечении перевозок на малоземельский плацдарм использовались практически все исправные МО ЧФ, что называется, "по скользящему графику" вне зависимости принадлежности дивизионов к разным ВМБ или БТЗ. Если в КЭДО МО участвовали по такому же принципу, то перевооружаться должны были все исправные катера на ЧФ, а это уже серьезное ослабление противолодочных возможностей.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#850 11.05.2014 13:04:27

Станислав Долгов
Участник форума
Откуда: Тольятти
Сообщений: 329




Вебсайт

Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

У Бирюка есть информация, что в СССР  было  поставлено по ленд-лизу  1993  автомата “Эрликон”.  На Черноморском театре военных действий их находилось всего 46.
Если перед десантной операцией "Эрликоны" устанавливались, как мы убедились, и на МО, и на КАТЩ, и на ДБ ПВО, которые принадлежали разным ВМБ, флотилиям и т.п., то наверняка в архивах есть по этому поводу приказ с целью такой замены (а может и со сроками с..., по...). Наверняка есть и разнарядка куда, кому и сколько автоматов установить. Конечно такая замена была в высшей степени секретной. Ведь прознай враг, что мы лишаем себя противолодочного вооружения, не преминул этим воспользоваться, активировав бы свои действия, да и намёк на десантную операцию в проливе был бы более чем откровенный.

Ещё интересно сколько "Эрликонов" досталось катерникам? Ведь известно, что они устанавливались и на "семёрках", и на "ушаковской серии".

Отредактированно Станислав Долгов (11.05.2014 13:05:54)


Я беспокоюсь о завтрашнем дне, какое оно будет, завтрашнее дно?

 

Board footer