Сейчас на борту: 
John Smith,
jurdenis,
mangust-lis,
sezin,
Азов,
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 16

#1 01.02.2011 17:14:05

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23907




Мир Царя Михаила - 7. Rev.2

Старая тема
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=206

Cobra написал:

Раз уж форум перехал, то кину сюда на всякий случай основные вехи моего альтернативного проекта...............

МЦМ 1904 год: http://alternatiwa.org.ru/MCM7/1904.rar
МЦМ 1905 год: http://alternatiwa.org.ru/MCM7/1905.rar
МЦМ 1906-1908 год: http://alternatiwa.org.ru/MCM7/1906-1908.rar

Меры по усилению Русского флота в ходе РЯВ: http://alternatiwa.org.ru/MCM7/fleet.rar

ЦУСИМА 21 июля справочные данные по артиллерии: http://alternatiwa.org.ru/MCM7/Tsushima.rar
Карты: http://alternatiwa.org.ru/MCM7/map01.JPG http://alternatiwa.org.ru/MCM7/map02.JPG http://alternatiwa.org.ru/MCM7/map03.JPG

Есть еще 1909, 1910 гг., но щаз предстоит кардинальная правка с 1906 по 1910.....  Так шо поека воздержусь............

Утряс таки кораблестроительную программу по тяжелым кораблям - но есть у меня вопрос......

Итак закладки!
1906: 
Рюрик 4х2 10", 25 уз.
2 типа Андрей Первозванный 4х2 12"/40, 19 уз.

1907:
4 типа Цусима 4х2 12"/52, 21 уз.

1908:
3 типа Императрица 5х2 12"/52, 21 уз.

1909:
4 типа Император 4х2 14", 21 уз.

1910:
4 типа Князь (Дмитрий Донской, Владимир Мономах, Александр Невский, Юрий Долгорукий), Путиловские корабли официально заложены в 1910, но работы начались только в 1911.......

1911:
4 типа Измаил 8х14"/50, 26 уз.

1912:
Император для ЧФ

1913:
закладок нет......
 
Так вот вопрос в чем в 1911 году закладывают Линкор для ЧФ, но его строить надо быстро - какой он будет? Либо качественное усиление тип Император или ограничимся усоверш.Императрицей......


В виду отказа авторов работать в формате "вопрос-ответ" реинкарнирую старую тему.

Но с одним условием - МОДЕРАЦИЯ БУДЕТ ПРЕДЕЛЬНО ЖЁСТКОЙ.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2 10.02.2011 09:43:01

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Мир Царя Михаила - 7. Rev.2

http://zalil.ru/30483441

Выложен отрывок от начала боевых действий, с операциями собственно в желтом море вплоть до сражения в Цусимском проливе 4 августа 1904 года....... сражение собственно в доработке....

Критику прошу по существу текста..........

Отредактированно Cobra (10.02.2011 09:43:23)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3 12.02.2011 06:32:38

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Мир Царя Михаила - 7. Rev.2

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #355889
и че косяков не нашлось?

"Контр-адмирал Витгефт направил в порт Дальний для отражения высадки возможного японского десанта истребители: «Сильный», «Смелый», «Стройный», «Сердитый», «Сторожевой», «Решительный», «Внимательный», «Грозовой», «Властный», «Боевой». Выход в море завершился посадкой на камни истребителя «Внимательный», спасти который не удалось. "
В реальной истории их направили к острову Мурчесон, который находиться ук западу от Квантуна, с задачей обнаружения японских кораблей. Если Вы меняете ход истории, то хорошо бы объяснить на каких камнях погиб  "Внимательный".

#4 12.02.2011 09:53:03

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Мир Царя Михаила - 7. Rev.2

ясно поправлю в тексте


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5 13.02.2011 10:44:22

Пётр Артурский
Гость




Re: Мир Царя Михаила - 7. Rev.2

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #355619
Критику прошу по существу текста..........

Уважаемый Кобра, у меня старый ВОРД и докс не открывает, не могли бы Вы выслать мне на почту файл в формате док.

#6 13.02.2011 11:47:24

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Мир Царя Михаила - 7. Rev.2

Парадоксальный отрывок:  "В этот день погода не благоприятствовала, волны захлестывали полубаки даже относительно высоких русских кораблей так, что брызги долетали до крыльев мостиков, бурное море врывалось в орудийные порты наветренной стороны и сильно качало корабли, затрудняя наводку орудий. Однако японцы быстро пристрелялись и стреляли очень хорошо. Стрельба русских кораблей была также хорошей." Как это может быть одновременно.Тем более у японцев со стрельбой при волнении проблем больше из-за конструкции. По кр-ру Акаси попадания 12 дм ,они значит были  развернуты по бортам?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#7 13.02.2011 16:21:06

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Мир Царя Михаила - 7. Rev.2

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #356391
ра, у меня старый ВОРД и докс не открывает, не могли бы Вы выслать мне на почту файл в формате док.

ПОнятно... пришлю завтра пока работаю с текстом... крайне не хочецца заниматся но НАдо довести до ума...........

варяг написал:

Оригинальное сообщение #356407
По кр-ру Акаси попадания 12 дм ,они значит были  развернуты по бортам?

русские шли в полной боевой готовности и уж время разворота башен, всяк меньше времени циркуляции крейсера, не так ли?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #356407
В этот день погода не благоприятствовала, волны захлестывали полубаки даже относительно высоких русских кораблей так, что брызги долетали до крыльев мостиков, бурное море врывалось в орудийные порты наветренной стороны и сильно качало корабли, затрудняя наводку орудий. Однако японцы быстро пристрелялись и стреляли очень хорошо. Стрельба русских кораблей была также хорошей.

я обдумаю этот кусочек


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#8 13.02.2011 16:34:47

Shum
Гость




Re: Мир Царя Михаила - 7. Rev.2

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #356500
я обдумаю этот кусочек

При таком волнении придется однозначно прописать направление ветра по отношению к кораблям. Половину среднего калибра японцев можно будет выкинуть.

#9 13.02.2011 16:39:53

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Мир Царя Михаила - 7. Rev.2

резонно пропишу


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#10 13.02.2011 17:11:09

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Мир Царя Михаила - 7. Rev.2

Гибель Акаси Вышёл на русских 10.07 мин получил до 25 попаданий 3 из них 12-10 дм. Один 12 дм в ватерлинию и ещё несколько 6 дм,быстрое затопление котлов ,могло привести с их взрыву. На море волнение, не слабое . Водоизмещение Акаси 2756 т (норм)  тонет в 11.45 мин. Более полутора часа  при всех выше приведённых обстоятельствах. Ни слишком долго?
Гибель Ослябли попадания в сред.часть 12 дм способен ли фугас (как указано ими стреляли японцы) пробить броню в 229-178 мм. При таких повреждениях держать полных ход ? Пожары ,что -то уже сгорело в Жёлтом море плюс дождь и волнение,не в пользу пожаров.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#11 13.02.2011 17:11:43

CheshireCat
Гость




Re: Мир Царя Михаила - 7. Rev.2

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #356411
3 дня ваши войска не окапывались и сидели просто так я вас правильно понял  или нет .

вы читать умеете?

13 июня в 3 часа утра русские части начали развертывание в предбоевой порядок и выдвижение к японским позициям. К 6-ти часам русские войска первого эшелона вышли на рубеж развертывания, примерно в 1 км. от японских позиций и начали окапываться.

окапывания здесь не было ... я уже написал что это моя ошибка... по инерции написал...
счас исправлено на сосредоточение

#12 13.02.2011 17:16:47

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Мир Царя Михаила - 7. Rev.2

варяг написал:

Оригинальное сообщение #356522
ред.часть 12 дм способен ли фугас (как указано ими стреляли японцы) пробить броню в 229-178 мм. При таких повреждениях держать полных ход ? Пожары ,что -то уже сгорело в Жёлтом море плюс дождь и волнен

ну гореть то все равно найдется чему, а по поводу Акаси вашит доводы вполне резонны


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#13 13.02.2011 19:39:26

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23907




Re: Мир Царя Михаила - 7. Rev.2

Тема отмодерирована и вновь открыта.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#14 14.02.2011 07:09:03

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Мир Царя Михаила - 7. Rev.2

Про Цусиму 4 авг.Если русские флагманы сильно пострадали и русские поняли ,что японцы выбивают флагманов. Отчего  Матусевичу и мл.флагнаму не перенести флаги на менее пострадавшие корабли. Разбор то боя был то наверно неоднократно. Допустим на Победу и Ретвизан.Меньше повреждений наиболее пострадавщим кораблям в новом бою.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#15 14.02.2011 07:13:54

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Мир Царя Михаила - 7. Rev.2

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #356526
ну гореть то все равно найдется чему, а по поводу Акаси вашит доводы вполне резонны

Т.е. Ослябли гибнет? Или оспаривается?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#16 15.02.2011 08:32:53

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Мир Царя Михаила - 7. Rev.2

Ослабя гибнет а вот как бум посмотреть, вы спорите с тем что до последнего момента ОСлабя не выходит из строя?

Отредактированно Cobra (15.02.2011 08:33:37)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#17 15.02.2011 11:39:20

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Мир Царя Михаила - 7. Rev.2

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #357002
Ослабя гибнет а вот как бум посмотреть, вы спорите с тем что до последнего момента ОСлабя не выходит из строя?

Т.е. шансов Ослябли не даётся? На мой взгляд они у неё есть. Если русские флагманы сильно пострадали и русские поняли ,что японцы выбивают флагманов. Отчего  Матусевичу и мл.флагнаму не перенести флаги на менее пострадавшие корабли. Разбор то боя был то наверно неоднократно. Допустим на Победу и Ретвизан.Меньше повреждений наиболее пострадавщим кораблям в новом бою. Такой ход смены флагманов вполне реален. Менять флагманов в Циндао все будут  в курсе, управление эскадрой не нарушиться.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#18 15.02.2011 12:06:29

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Мир Царя Михаила - 7. Rev.2

а вы про это, думаю нет, повреждения ОСлаби недооценят.....  А Цесаревич по сутиособо и не пострадал если исключить трубы и фокмачту....

В общем погодите я сення выложу обновленный вариант


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#19 15.02.2011 22:09:57

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Мир Царя Михаила - 7. Rev.2

http://zalil.ru/30514216

коллега Петр Артурский здесь в ртф


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#20 25.02.2011 01:01:41

Пётр Артурский
Гость




Re: Мир Царя Михаила - 7. Rev.2

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #357278
из Сасебо доставлены полторы сотни 12» снарядов и погружены на броненосцы.

А не слишком быстро их погрузили на транспорты, а затем перегрузили на другие корабли. Плюс дорога.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #357278
Однако японцы быстро пристрелялись и стреляли очень хорошо.
японцы делали 15 узлов

Всегда считал, что мореходность не является достоинством японцев. Отсюда снижение меткости и скорости хода.
Лучшими мореходными качествами из всей шестерки обладал последний корабль — «Микаса», но и он в свежую погоду сильно зарывался в волну, что приводило к потере скорости и затрудняло применение артиллерии.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _08/08.htm
Что говорить об остальных японских кораблях.

#21 25.02.2011 13:21:32

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Мир Царя Михаила - 7. Rev.2

логично, по мореходности и ранее привели возражения - правлю............


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#22 25.02.2011 13:41:07

Пётр Артурский
Гость




Re: Мир Царя Михаила - 7. Rev.2

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #359907
логично, по мореходности и ранее привели возражения - правлю...

Мореходность повлияет на все компонеты: скорость, точность огня, маневрирование... В худшую для Японцев сторону. Особенно это скажется на броненосных и бронепалубных крейсерах... В таком шторме японские крейсера вообще по моему стрелять не смогут. Им носовую башню зальет, а про СК я вообще молчу...
По отзывам современников японские броненосные крейсера обладали очень посредственной мореходностью. Отсутствие полубака в совокупности с перегруженной броней и вооружением носовой частью делало их чрезвычайно "мокрыми" и затрудняло ведение огня в свежую погоду из носовой башни ГК, не говоря уже о казематах нижнего яруса.
Наилучшими ходовыми качествами на волнении из всей шестерки обладала пара "Иватэ" и "Идзумо". Наихудшими - "Адзума" и "Якумо", что не удивительно, поскольку французским и немецким конструкторам пришлось раздвинуть тяжелые башни главного калибра дальше к оконечностям, чтобы разместить под броневой палубой весь необходимый боезапас. А это не могло не сказаться на мореходности.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _01/06.htm
Не помню где то читал, что японцы (ЭБр и БКр) теряли в шторм до 30% скорости корабля...

Отредактированно Пётр Артурский (25.02.2011 13:44:15)

#23 25.02.2011 14:55:50

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Мир Царя Михаила - 7. Rev.2

предлагаете выключить из расклада всю артиллерию  ниже верхней палубы? я это учел... кроме того боцй у меняполучился на паралельных курсах.......

И еще как бы не совсем шторм, зыбь и дождь, временами усиливающийся.... погода резко ухудшилась к утру когда эскадра уже щла к Дажалету.... Там уже разыгрался самый натуральный шторм...........


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#24 25.02.2011 15:26:39

Пётр Артурский
Гость




Re: Мир Царя Михаила - 7. Rev.2

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #359925
предлагаете выключить из расклада всю артиллерию  ниже верхней палубы? я это учел... кроме того боцй у меняполучился на паралельных курсах.......
И еще как бы не совсем шторм, зыбь и дождь, временами усиливающийся.... погода резко ухудшилась к утру когда эскадра уже щла к Дажалету.... Там уже разыгрался самый натуральный шторм...

Я пишу, что в общем характеристики японцев снизяться... Особенно если Вы пишите:

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #359925
В этот день погода не благоприятствовала, волны захлестывали полубаки даже относительно высоких русских кораблей так, что брызги долетали до крыльев мостиков, бурное море врывалось в орудийные порты наветренной стороны и сильно качало корабли, затрудняя наводку орудий.

Если с русскими такое твориться, что будет с японцами?

#25 25.02.2011 18:54:44

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Мир Царя Михаила - 7. Rev.2

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #359931
Если с русскими такое твориться, что будет с японцами?

И в связи с этим вновь встаёт вопрос по Ослябли

Отредактированно варяг (25.02.2011 18:54:53)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

Страниц: 1 2 3 … 16


Board footer