Сейчас на борту: 
John Smith,
seaberserk
   [Подробнее...]

#476 06.10.2020 08:04:53

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8924




Re: Я сделал схему начала боя.

2

realswat написал:

#1470051
Иватэ в первый час боя:

Получается 5:21-6:04 стреляли по Рюрику; перерыв и с 6:22 стреляли (по кому-то из русских).

realswat написал:

#1470005
3. Японцы не брезговали разделением огня по нескольким целям.

Это я сделал (и даже по калибрам - но вряд-ли кто разглядит).

P.S. я сидел в Питере 2 недели по работе и был у ув.Искандера в музее русско-японской войны.
По итогу есть желание наш коллективный труд интегрировать к ним в информационную панель. (Там в целом все для этого есть)
Только надо разгрестись с делами теперь :)

Отредактированно Скучный Ёж (06.10.2020 08:05:37)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#477 06.10.2020 08:48:10

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Я сделал схему начала боя.

Скучный Ёж написал:

#1470208
Получается 5:21-6:04 стреляли по Рюрику; перерыв и с 6:22 стреляли (по кому-то из русских).

Да.

Скучный Ёж написал:

#1470208
По итогу есть желание наш коллективный труд интегрировать к ним в информационную панель.

Это всяко будет "кусочный" результат. Полную картинку распределения целей для японцев, видимо, мы сможем получить только для первого галса. И то, если в рапорте командира "Идзумо" не будет "сюрпризов". Вообще, навскидку казалось, что у японцев более подробные данные по распределению целей(

 

#478 06.10.2020 09:20:47

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8924




Re: Я сделал схему начала боя.

realswat написал:

#1470209
Это всяко будет "кусочный" результат. Полную картинку распределения целей для японцев, видимо, мы сможем получить только для первого галса. И то, если в рапорте командира "Идзумо" не будет "сюрпризов". Вообще, навскидку казалось, что у японцев более подробные данные по распределению целей(

Мы можем для начала представить только схему маневрирования - что уже весьма интересно особенно при отключений подложке.
Я думаю что для стендовой версии можно к тамлайну приложить всплывающие выписки из рапортов (в том числе из переводов японских донесений какие есть).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#479 12.10.2020 11:54:36

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Я сделал схему начала боя.

1

realswat написал:

#1470051
Иватэ в первый час боя:

Продолжение до 08.30 (т.е. в пределах схемы), кусочки - то, что касается или может касаться цели, примерно:

06.39 – пожар на «России»
06.52 – орудия правого борта приготовились
07.11 – «Рюрик» снизил скорость (?), кроме того (?), в корме начался небольшой пожар (?), дистанция 4 000 м.
07.12 – прекратил бой правым бортом, открыли огонь орудия левого борта
07.16 – на головном кораблей большой пожар в носовой части...
07.20 – наш огонь направлен на «Россию», дистанция 3 200 м
07.34 – ... в это время два вражеских корабля на расстоянии 5 000 м
07.52 – замечен пожар на втором корабле противника, вблизи ватерлинии
08.08 – бой левым бортом, цель – «Рюрик», дистанция – 4 000 м
08.12 – «Рюрик», 3 800 м, попадания наших снарядов вызвали пожар
08.14 – «Рюрик», дистанция 6 000 м, восток-северо-восток (sic)... огонь «Рюрика» сильно ослабел
08.20 – наш огонь  направлен на «Громобой», 5 200 м
08.22 – наш курс [такой-то], «Россия» на дистанции 5 500 м [без указания на то, что «Россия» – цель]

Время в рапорте, очевидно, сильно гуляет. См. 07.12, кроме того, в рапорте повороты "вражеского головного корабля" на подбойный борт в 06.40 (на схеме "Идзумо" 06.44) и 06.53 (на схеме - не раньше 06.56), а вот на "надбойный борт" - 07.13, близко к тому, что на схеме.

 

#480 22.10.2020 12:12:27

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Я сделал схему начала боя.

2

Идзумо, первый час:

5.24 – открыл огонь по концевому кораблю из 8-дм орудий с расстояния 8 400 м., 6-дм орудия открыли огонь по «Рюрику» немного позже
5.25 – 8 300 м
5.28 – 8 000 м
5.29 – 7 900 м
5.32 – 7 800 м, один вражеский снаряд попал в нас, в кормовой балкон, два наших снаряда попали в первый вражеский корабль
5.33 – 7 800 м...
5.35 – 7 800 м, на «Рюрике» попаданием снаряда сбита стеньга бизань-мачты, «стрельба замедлилась - ???», попадание(я) снаряда(ов) замечены на дистанции 7 500...7 300 м.
5.37 – 7 300 м, на первом корабле противника пожар
5.38 – пожар на концевом корабле противника
5.39 – 7 000 м, один снаряд противника попал в нас, сделал небольшую пробоину в задней трубе
5.42 – на первом корабле противника пожар, дистанция постепенно (?) уменьшилась до 6 200 м, ... , много попаданий наших снарядов
5.45 – 6 100 м, на первом корабле повреждена дымовая труба, с уменьшением дистанции до 6 000 м неприятельский снаряд пробил деррик-кран.
5.47 – ..., на втором корабле противника пожар
5.48 – 5 800...5 700 м
5.50 – 5 400...5 300 м, торпедные аппараты правого борта приготовились к стрельбе
5.52 – 5 000 м, 12-фн пушки открыли огонь.
5.54 – ..., направление на головной неприятельский корабль – StW, 5 200 м
5.55 – ... 5 300 ... 5 500 м, ... на «Рюрике» пожар
5.57 – 6 200 м
5.58 – ... цель – третий корабль,... 6 500 м... 12-фн пушки прекратили огонь.
06.00 – 6 800... 7 000 м
06.01 – 7 000 м
06.02 – 7 300 м
06.03 – 7 400 м
06.07 – [поворот], орудия правого борта прекратили стрельбу, орудиям левого борта приготовиться
06.10 – 8 000 м, [начал] медленную стрельбу
06.14 – 8 400 м
06.15 – 9 000 м, прекратил стрельбу
06.18 – 8 800 м
06.24 – .... начал стрельбу на дистанции 8 600 м


realswat написал:

#1470209
если в рапорте командира "Идзумо" не будет "сюрпризов"

К сожалению, имеются, полной ясности с целями нет.

 

#481 26.10.2020 13:18:46

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Я сделал схему начала боя.

1

По "Идзумо" до "границы схемы" примерно так. С сокращениями и пр., потому как и так уже дело слишком затянулось. В общем, примерно это именно примерно:

6.26 – попадание в среднюю часть первого корабля; концевой корабль «Рюрик» сильно отстал (?)
6.28 – 8 600 м
6.29 – на концевом корабле «Рюрик» повреждение рулевой машины...
6.30 – 8 000 м
6.31 – 7 800 м, «Рюрик» вернулся в строй (?)
6.33 – 7 500 м...
6.34 – 7 300 м
6.35 – 7 200 м...
6.38 – 7 100...7 000 м, на первом корабле пожар
6.40 – 6 800 м...
6.41 – 6 500 м...
6.42 – 7 000 м, «Рюрик» сильно отстал (?)
6.43 – неприятельский второй корабль [на расстоянии] 6 700 м
6.45 – 6 900 м
6.48 – «Рюрик» почти остановился, 8 600 м
6.53 – ... с дистанции 7 400 м начал стрельбу по «Рюрику»
6.57 – с дистанции 6 200 м по «Рюрику» открыли огонь 12-фн пушки
6.58 – три корабля противника состворились (?), направление на «Рюрик» SbyW1/2W, дистанция 5 800 м
7.00 – «Рюрик» 5 500 м
7.01 – 5 300 м «Рюрик»
7.02 – «Рюрик» 5 000 м
7.03 – приостановил стрельбу/стрельба с выжиданием (???)
7.05 – прекратил стрельбу, «Рюрик» 5 400 м
7.07 – ... начал стрелять по «Рюрику», 5 700 м...
7.08 – «Рюрик» остановился, 5 500 м
7.13 – цель – неприятельский первый корабль, 6 200 м
7.14 – 5 800...5 500 м...
7.15 – 5 100...5 000 м, направление (пеленг) на неприятельский первый корабль SW
7.17 – 4 600 м, носовая 8-дм башня приостановила стрельбу (?)
7.18 – ... на первом корабле противника пожар, орудия левого борта приостановили стрельбу, орудия правого борта приготовились
7.22 – ... орудия правого борта открыли огонь на дистанции 6 300 м, направление на первый корабль SW
7.25 – 5 800...5 500 м
7.27 – 5 800...6 000 м
7.28 – 6 900 м
7.30 – 7 200 м...
7.32 – ... 7 400 м
7.34 – 7 200 м
7.35 – «Рюрик» 5 800 м....
7.36 – ... «Рюрик» 5 700 м
7.37 – «Рюрик» 5 500 м
7.40 – «Рюрик» 5 500 м
7.41 – цель – неприятельский головной корабль, дистанция 8 500 мм... 12-фн пушки открыли огонь по «Рюрику» с 5 500 м
7.42 – 8 400 м (12-фн – 4 800 м)... 8 000 м
7.44 – 7 000 м
7.45 – 6 900 м, «Рюрик» горит (?), 6 500 м
7.47 – 6 000...5 800 м, «Рюрик» менее 4 500 м
7.48 – 5 700 м
7.49 – 5 700 м
7.50 – 5 700 м
7.51 – 5 500 м
7.54 – 5 600 м на первом корабле замечен пожар у ватерлинии
7.55 – 5 700...5 900 м.
7.56 – 6 100 м
7.59 – цель – «Рюрик», 5 300 м
08.00 – «Рюрик» – 5 200 м, с поворотом (?) приостановил стрельбу/стрельба с выжиданием [падений] (?)
8.07 – начал стрельбу по «Рюрику» с расстояния 4 500 м
8.09 – «Рюрик» 4 700...4 500 м
8.11 – «Рюрик» 4 400...4 300 м
8.12 – «Рюрик», пожар в средней части, 4 400 м
8.13 – 4 500 м
8.14 – «Рюрик» 6 000 м... преследуем первый и второй корабли
8.15 – 9 200 м... наша 6-фн (видимо, опечатка, и 6-дм) пушка №12 повреждена (сломалась)
8.17 ... 7 800 м, «Рюрик» – 5 800 м
8.18 – цель – первый корабль противника, 7 000 м
8.19 – 6 800...6 500 м,
8.20 – ... 6 200 м
8.21 – 6 000 м
8.24 – .... второй корабль на расстоянии 6 200 м...
8.28 – приостановил стрельбу/стрельба с ожиданием [падений] (???)....
8.29 – начал стрельбу, 7 000 м
8.30 – 6 800 м и менее, в средней части первого корабля начался пожар....
8.31 – 6 400 м...
8.32 – 6 300 м
8.34 – 6 200 м...
8.35 – 6 200 м...
8.37 – 6 400 м
8.40 – 6 600...6 800 м
8.41 – ... 7 000 м
8.43 – ... 7 200 м
8.44 – приостановил стрельбу/стрельба с выжиданием [падений] (?)

Отредактированно realswat (26.10.2020 13:27:05)

 

#482 26.10.2020 13:28:26

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Я сделал схему начала боя.

realswat написал:

#1473891
приостановил стрельбу/стрельба с выжиданием [падений] (?)

Несколько раз попадается в рапорте такая штука:

打方待テ

Точный перевод не знаю. По контексту навскидку тоже не получилось разобраться - за ней может идти и "остановил стрельбу", и "начал стрельбу".

 

#483 02.11.2020 10:49:58

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Я сделал схему начала боя.

1

realswat написал:

#1473895
打方待テ

По итогам чуть более внимательного рассмотрения - рискну предположить, что это аналог наших "дробь-тревога" или "тревога". Прислуга у орудий, но стрельбы нет.

http://cruiserx.net/org/org12.htm

Ув. Gunsmith очень помог, но если версия неверная - ошибка целиком моя.

Отредактированно realswat (02.11.2020 11:03:02)

 

#484 02.11.2020 11:30:32

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8924




Re: Я сделал схему начала боя.

Спойлер :

Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#485 01.12.2020 08:11:24

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8924




Re: Я сделал схему начала боя.

realswat написал:

#1471087
[без указания на то, что «Россия» – цель]

А в остальных случаях имя когда встречается имя корабля, то его надо воспринимать как "текущая цель"?

P.S. добавил стрельбу Иватэ в том виде как понял, но кажется пропустил кусок со стрельбой по России.
И то что меня удивляло в текстовом виде - слишком много стрельбы по Рюрику - на схеме выглядит вполне логично.

Отредактированно Скучный Ёж (01.12.2020 08:15:48)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#486 01.12.2020 08:16:59

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Я сделал схему начала боя.

Скучный Ёж написал:

#1479435
А в остальных случаях имя когда встречается имя корабля, то его надо воспринимать как "текущая цель"?

Обычно я исхожу из этого, но, вообще говоря, бывают разные записи. Иногда есть прямое указание "цель - "Россия"" или "цель - второй корабль". Иногда просто запись типа "5 000 м такой-то корабль". Теоретически, поскольку измерить расстояние точно было непросто, делать это "просто так" вроде бы не должны. Но некоторые сомнения остаются.

 

#487 01.12.2020 08:23:20

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8924




Re: Я сделал схему начала боя.

4 отряд будет?

В целом хочу заменить подложку - маневрирование 4 отряда на его схеме очень сильно отличается от схемы 2 отряда (и маневрирование Рюрика после удаления 2 отряда).

Дальше начну делать более "благородную" схему. Пожелания по оформлению приветствуются.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#488 01.12.2020 08:25:49

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8924




Re: Я сделал схему начала боя.

realswat написал:

#1479438
Обычно я исхожу из этого, но, вообще говоря, бывают разные записи

Отлично! А теперь надо все переделать.
(классический ИТ-юмор)

Отредактированно Скучный Ёж (01.12.2020 08:26:22)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#489 01.12.2020 08:30:05

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Я сделал схему начала боя.

1

Скучный Ёж написал:

#1479441
4 отряд будет?

Да я вот сижу-думаю. Там, с одной стороны, любопытный эпизод - "Нанива" пару раз пострелял после 5.45 и между 6.00 и 6.30, но надо аккуратно переводить какие-то затейливые предложения. При этом в обоих случаях речь идёт, как я понимаю, о нескольких выстрелах из одной пушки. Короче, визгу много, шерсти мало. Но деталька, по идее, будет красивая.

 

#490 01.12.2020 08:50:30

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8924




Re: Я сделал схему начала боя.

1

realswat написал:

#1479446
Но деталька, по идее, будет красивая.

При том что "за красных" у нас кроме этой детальки ничего нет, то детальки будет эпичной: Россия пару раз пульнула в Наниву, Нанива пару раз в Россию... На остальных русские не обратили внимания (если исходить из того что я не могу нарисовать)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#491 01.12.2020 10:08:07

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1370




Re: Я сделал схему начала боя.

realswat написал:

#1479446
Да я вот сижу-думаю. Там, с одной стороны, любопытный эпизод - "Нанива" пару раз пострелял после 5.45 и между 6.00 и 6.30,

Прочитал в одном ЖЖ о роли 4 отряда - появление прямо по курсу Нанивы со товарищи заставило Иессена отвернуть на юг, чтобы дать возможность обстрелять ее из бортовых орудий.
Ну и на юг это в другую сторону от Владивостока.

 

#492 01.12.2020 10:14:04

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 3335




Re: Я сделал схему начала боя.

MAPAT написал:

#1479450
Ну и на

Не мешайте людям, они делом заняты. Просто плюсики ставьте и все.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#493 01.12.2020 11:26:26

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5363




Re: Я сделал схему начала боя.

Nemo-800

Nemo-800 написал:

#1479452
MAPAT написал:
#1479450
Ну и на

Не мешайте людям, они делом заняты.

Да нет там ничего особенного в БД "Нанива".

 

#494 01.12.2020 20:41:30

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8924




Re: Я сделал схему начала боя.

2

Need review!
у меня в схему (http://195.133.48.178:9000/battle19040801.html) вбит такой график. Надо проверить насколько я его правильно составил

Идзумо, 8дм
5.24-6.15 - Рюрик
6.24-6.43 - Рюрик
6.43-6.53 - Громобой
6.53-7.03 - Рюрик
7.07-7.13 - Рюрик
7.13-7.35 - Россия
7.35-7.41 - Рюрик
7.41-7.59 - Россия
7.59-8.00 - Рюрик
8.07-8.18 - Рюрик
8.18-8.24 - Россия
8.24-8.30 - Громобой
8.30-8.44 - Россия
Идзумо, 6дм
5.30-6.07 - Рюрик
6.10-6.15 - Рюрик
6.24-6.43 - Рюрик
6.43-6.53 - Громобой
6.53-7.03 - Рюрик
7.07-7.13 - Рюрик
7.13-7.35 - Россия
7.35-7.41 - Рюрик
7.41-7.59 - Россия
7.59-8.00 - Рюрик
8.07-8.18 - Рюрик
8.18-8.24 - Россия
8.24-8.30 - Громобой
8.30-8.44 - Россия
Идзумо, 12-фн
5.52-5.58 - Россия
6.57-7.03 - Рюрик
7.41-8.00 - Рюрик
//
Адзума, 8-дм
5.25-6.06 - Россия
5.56-6.06 - Громобой (одна башня)
6.06-7.07 - Рюрик
7.07-далее - Россия
Адзума, 6-дм
5.38-5.45 - Рюрик
5.45-5.56 - Россия
5.56-6.07 - Рюрик
6.42-8.13 - Рюрик
8.13-далее - Россия
Адзума, 12-фн
7.04-7.27 - Рюрик
7.52-7.55 - Рюрик
//
Токива, 8-дм
5.25-6.15 - Громобой
6.35-6.37 - Россия
6.37-6.52 - Рюрик
7.00-7.10 - Рюрик
Токива, 6-дм
5.25-6.15- Громобой
6.37-6.52 - Рюрик
Токива, 12-фн
5.45-6.15 - Громобой
6.37-6.52 - Рюрик
//
Иватэ, 8-дм
5.21-6.04 - Рюрик
6.22-8.08 - Россия
8.08-8.20 - Рюрик
8.20-дале - Громобой
Иватэ, 6-дм
5.31-6.04 - Рюрик
7.00-7.20 - Рюрик
7.20-8.08 - Россия
8.08-8.20 - Рюрик
8.20-далее - Громобой

Отредактированно Скучный Ёж (01.12.2020 20:43:17)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#495 02.12.2020 22:11:14

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8924




Re: Я сделал схему начала боя.

realswat написал:

#1467728
ВЖ "России" почти дословно пересказан в книге Николая Пахомова. О целях там ничего нет, кроме известного эпизода с "Нанива".

у Мельникова есть такое по Рюрику
Когда в носовом плутонге 152-мм орудий мичмана К. Г. Шиллинга вдруг заклинило патрон у одного из орудий, комендоры мигом добыли экстрактор и, спокойно разрядив орудие, снова включились в дуэль с концевым японской колонны «Ивате» (под контр-адмиральским флагом), постоянно стрелявшим с начала боя по «Рюрику».
вообще он в то главе ссылки дает на РГАВМФ ф.763 - это сборник разных описаний и воспоминаний участников войны (и из газет). то есть одно место где поискать есть - но опять это будет очень "приблизительно"

Отредактированно Скучный Ёж (02.12.2020 22:15:55)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#496 03.12.2020 08:20:03

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Я сделал схему начала боя.

Скучный Ёж написал:

#1479511
Адзума, 8-дм
...
7.07-далее - Россия

Скучный Ёж написал:

#1479511
Иватэ, 8-дм
...
6.22-8.08 - Россия

Скучный Ёж написал:

#1479511
Иватэ, 6-дм
...
7.20-8.08 - Россия

Из общих описаний следует, что в районе 7.35 японцы сосредоточили огонь по "Рюрику", а "Россия" и "Громобой" были слишком далеко.
Поскольку прямых указаний нет, то либо вообще не показывать огонь соответствующих кораблей в этот момент, либо забить для всех "Рюрик" по аналогии с "Идзумо" (7.35-7.42). Но вообще именно об этом я и говорил - попытка сделать полную схему на обрывочных данных может привести к плохому результату. Сейчас распределение огня в 7.35 явно противоречит общим описаниям и, полагаю, реально имевшей место ситуации.

Тем не менее, большое спасибо за труд!

Отредактированно realswat (03.12.2020 08:23:14)

 

#497 03.12.2020 09:40:32

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8924




Re: Я сделал схему начала боя.

realswat написал:

#1479692
Из общих описаний следует, что в районе 7.35 японцы сосредоточили огонь по "Рюрику", а "Россия" и "Громобой" были слишком далеко.

Тут явное противоречие

realswat написал:

#1471087
07.20 – наш огонь направлен на «Россию», дистанция 3 200 м
07.34 – ... в это время два вражеских корабля на расстоянии 5 000 м
07.52 – замечен пожар на втором корабле противника, вблизи ватерлинии
08.08 – бой левым бортом, цель – «Рюрик», дистанция – 4 000 м

По Адзума как я понял было разделение огня - 8дм по России, 6дм и 12фн по Рюрику (что указано в 7:07 и подтверждено в 7:27, и в 7:32 указано что по Рюрику стреляет именно 6дм)

Возможно те 7 мин (7:35-7:42 - на схеме далее курс Рюрика указан как предполагаемый) все стреляли по Рюрику именно 12-фн и 6дм.

то есть, кмк "концентрация" выглядит не так эффектно из-за:
- отсутсвия данных за Токива на этот период;
- отсутсвия данных о разделении огня на Иватэ (6дм я нарисовал по аналогии с 8дм, а про 12фн информации нет).

ну и конечно в этом случае могли бы что-то подсказать данные о времении попаданий в русские корабли... и кстати перечень попаданий в японские корабли тоже полезен

Отредактированно Скучный Ёж (03.12.2020 10:57:04)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#498 03.12.2020 11:11:06

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Я сделал схему начала боя.

Скучный Ёж написал:

#1479702
Тут явное противоречие

Нужно согласование источников. Если имеющемуся набору данных противоречит одна запись - её можно отбросить, если нет серьёзных оснований считать, что ошибочны другие записи. Оснований нет, запись в рапорте командира "Иватэ" противоречит другим описаниям косвенно (нет прямых указаний на стрельбу), имеющиеся данные о расстояниях из рапорта командира "Иватэ" позволяют предположить, что там систематически ошибались с определением дистанции в сторону занижения.

И да:

realswat написал:

#1471087
07.34 – ... в это время два вражеских корабля на расстоянии 5 000 м

Ошибся - "второй вражеский корабль", а не "два вражеских корабля"

Скучный Ёж написал:

#1479702
По Адзума как я понял было разделение огня - 8дм по России, 6дм и 12фн по Рюрику

Да, я это ещё по первому наброску заметил.

 

#499 05.12.2020 18:08:11

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8924




Re: Я сделал схему начала боя.

Скучный Ёж написал:

#1479702
и кстати перечень попаданий в японские корабли тоже полезен

по доступному русскому переводу "хирургического описания... " все попадания в японцев (с жертвами) начинаются после 7 часов, а все 3 попадания в Нинава и Такатихо после 9.15.
"индикаторных" в 120мм не выделено :/
P.S. Хотя ув.realswat в ЖЖ упоминает 120мм в кормовую трубу Издумо в 5.39.

Отредактированно Скучный Ёж (06.12.2020 00:17:53)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#500 05.04.2021 01:05:21

rytik32
Участник форума
Сообщений: 124




Re: Я сделал схему начала боя.

Нашел в японской литературе вот такую схему
https://c.radikal.ru/c23/2104/70/f0571730a504t.jpg[/url]
Расстояния указаны до "Асахи" (книга 1907 г про "Асахи" в Цусиме).
Интересно что первой целью указан "Ослябя". Это ошибка?

 

Board footer