Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #365608
А в чем проблема не хватки войск?

Проблемма в том что они разбросаны и большая часть из них это гарнизоны крепостей .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #365608
Не имею желания думать за Вас.

Точнее ответа нет у вас . В данном случае начнись высадка в первые 2 недели войны на побережье у бицвизо русским поплохеет очень быстро .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #365852
Не понял? Каких крепостей? Есть войска в достаточном количестве способные скинуть японцев в море.

Владивостока  и П.А .Вначале войны у русских слишком мало полевых войск . Вот смотрите

Распределение российских войск на Дальнем Востоке показано ниже[30]:
около Владивостока — 45 тыс. человек;
в Маньчжурии — 28,1 тыс. человек;
гарнизон Порт-Артура — 22,5 тыс. человек;
железнодорожные войска (охрана КВЖД) — 35 тыс. человек;
крепостные войска (артиллерия, инженерные подразделения и телеграф) — 7,8 тыс. человек.

Учитывая что они еще и разбросаны были то сосредоточение превосходящих войск для сброса десанта практически невозможно.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #366635
6 эбр и 8 Бркр против 8 ЭБР и 3Бркр . Выгляд лучше .Причем гораздо .

1) Вообще то у русских 4 БКра.
2) Конечно лучше, но вот незадача: на момент высадки у Бицзыво японцы имели 6 ЭБров и 4 БКр против 2 ЭБров и 1 БКра. В Вашем случае это соотношение будет 6 ЭБров и 4 БКра против 8 ЭБров и 1 БКр. Т.е. в реальности японцы начали высадку, имея более чем ТРЕХКРАТНОЕ преимущество!!! В нашем случае и у них преимущество на ТРЕТЬ, что в ДЕВЯТЬ раз меньше, чем в реале!!!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #366635
Ага моделируем бой 8 ЭБР против отряда 6 +8 . Ставлю на Японцев

Т.е. проливы остаются голыми?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #366635
Отлично выбираем первый день войны и начнем .

Если отталкиваться от реала, то 26 апреля. К этому моменту "индейцы" достигнут Манилы.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #367959
А зачем их защищать если там перевозок нет ?

Т.е. японцы ни каких перевозок иметь не будут? Странно, а торговые суда, суда снабжения.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #367959
Баян в Линию никто ставить вроде не собирался . И в реале не ставили . Так что в линейном бою его не учитываем .

Тогда и Якумо минусуйте, он с Дэвой будет.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #367959
Отлично значит японцы могут начать высадку у П.А гдето в конце Мая  числа 20 .

А какие силы японцы отмобилизуют к этому времени? Сколько транспортов смогут собрать? На каком основании решаться на такой риск? Почему не сделали этого в реале? Т.е. не высадились 20 февраля?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #367959
Насколько я помню  из Мейдзи они начали высадку когда посчитали что П.А заблокирован Брандерами .

И это тоже! Тем более Вы тогда о какой высадке 20 мая в условиях не заблокированной эскадры может идти речь? Вы сами себе противоречите! ЛогикА НУЛЬ С МИНУСОМ!!!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #369117
Почему его минусовать ?

Он же не предполагался для эскадренного сражения, а должен был входить в "летучую эскадру".

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #369117
Зима . Как указывали тот район был льдом покрыт .

Бицзыво покрыто льдом? А Порт-Артур? Вы ничего не путатете?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #369117
В корейском проливе нет не будут . Потому как эта армия высаживаеться в Манчжурии .

Еще раз для тугоумных! Перевозки в Корейских проливах будут идти полным ходом! Это и суда снабжения, высаживающихся частей и торговые транспорты... В общем все как в реальности.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #369117
За 3 недели c начала мобилизации ?Скорее всего большую часть армии точно .

См. реал.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #369117
Может . У японцев подавляющее превосходство . Они могут вполне блокировать 1 ю эскадру в порту путем ближней блокады .

1) О каком подавляющем превосходстве идет речь? 6+4 против 8+1. По весу бортового залпа - равенство, у нас больше орудий ГК. 32 против 25.
2) У нас Макаров, а не Старк или Витгефт.
3) У нас двойной боекомплект стало быть снаряды в бою можно не желеть.
3) Ближняя блокада - это как? Маячить у Порт-Артура? Нарваться на ночную минную атаку?
4) Наконец, 2 мая ни кто не отменял! А это потеря 3-х кораблей линии!!! Да, через две-три недели все вернется на свои места, но...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #369117
Вы бы поменьше громких фраз бросали бы .

А Вы пом еньше глупых!
P.S. Еще раз повторяю японцы начали высадку в Бицзыво исходя из ряда предпосылок:
1) Превосходство в силе флота в 3-4 раза.
2) Будучи уверенными в блокирование Порт-Артура брандерами.
3) Успех на Ялу обеспечевший им тыл и фланг.
Если какой-либо из этих факторов исчезал, то высадка началась бы в Дагушане!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #369398
2) У нас Макаров, а не Старк или Витгефт.
3) У нас двойной боекомплект стало быть снаряды в бою можно не желеть.
3) Ближняя блокада - это как? Маячить у Порт-Артура? Нарваться на ночную минную атаку?
4) Наконец, 2 мая ни кто не отменял! А это потеря 3-х кораблей линии!!! Да, через две-три недели все вернется на свои места, но

1 С чего это .Чтото насколько мне не изменяет память он попал на театр военных действий после начала войны
2 Это вы 2 боекомплекта на корабли установите
3 И риск потерять эти самые миноносцы .
4 Если мы не отменяем 2 мая то ненадо отменять и русские потери .
Остается 3 Эбр против 4 японских и 6 -8 японских бркр . Не забудем что к лету у японцев на 2 Эбр прибавиться

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #369398
P.S. Еще раз повторяю японцы начали высадку в Бицзыво исходя из ряда предпосылок:
1) Превосходство в силе флота в 3-4 раза.
2) Будучи уверенными в блокирование Порт-Артура брандерами.
3) Успех на Ялу обеспечевший им тыл и фланг.
Если какой-либо из этих факторов исчезал, то высадка началась бы в Дагушане!

Японцы вам распимку в этом дали или как

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #369746
Да и что? Его телеграмма придет в нужныцй момент, возможно его назначат как в реальности в феврале в связи с ростом угрозы, такой вариант не рассматривается?

Нет так как японцы купив все 4 корабля не будут форсировать переговоры а затянут их .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #369746
Тупим или издеваемся?

Я задал четкий вопрос

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #369746
Почему? Обоснование, пожалуйста. В нашей истории они произошли как то раньше... Да и вызваны были слабостью русских, а здесь этого нет. А вот Вы как раз предлагаете:

Потому как если мы играем против Японцев как в реавле надо играть и против русских как в реале .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #369746
И когда они так действовали? КСтати Камимура будет в Корейском проливе.

При планировании их постройки . Насчет Ками с чего это ему торчать в корейском проливе , поясните .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #369746
Есть такое понятие Вам увы не знакомое, "здравый смысл" оно называется. Если Вы ничего не примаете в военной тактике и стратегии объясняю: японцы действовли крайне осторожно всю войну! А Вы прелдогаете авантюры с минимальными шанасами на успех! На такое японцы пойти ни когда бы не смогли.
P.S. Кстати, где обученные экипажи для "латиносов" найдете? Какое время уйдет на их освоение? Или так без подготовки в бой бросите?

Для гарибальдийцев нашли . Кроме того по условию альтернативы предложаной автором корабли с экипажам будут .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #369746
Есть такое понятие Вам увы не знакомое, "здравый смысл" оно называется. Если Вы ничего не примаете в военной тактике и стратегии объясняю: японцы действовли крайне осторожно всю войну! А Вы прелдогаете авантюры с минимальными шанасами на успех! На такое японцы пойти ни когда бы не смогли.

Вы авантюры не меньшие предлогаете . Если японцы действуют как в реале с чего это русские такие смелые ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #369746
Есть такое понятие Вам увы не знакомое, "здравый смысл" оно называется.

У вас опечатка . Вместо слова вы наверно стоит написать я .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #370007
От чего так? "Черный день" русского флота - 31 марта, мы проскочили.

Мы проскочили п дате а не по развитию событий

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #370007
При чем здесь переговоры и нахождение русских кораблей на внешнем рейде? А про затянутость. Вы не думали, что это может быть воспринято как слабость Японии? Тогда под давлением "ястребов" Россия первой начнет войну, перехватит идущие к Японии корабли и атакует ее базу, выставив там минное заграждение или еще что-нибудь?

Может вы приведети планы Росии где она хотела в 1904 году напасть на Японию ?Приняв затягивание переговоров как слабость Японии русские оссобенно и готовятся не будут к войне .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #370007
Значит тупим. Ладно отвечаю: это позволит чаще стрелять в бою, не опасаясь, что запаса снарядов - нет!

Вот только на кораблях боезапас один . И растреляв его в море его поплнить невозможно .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #370007
А зачем он торчал там в реальности? За тем и сейчас.

А про то что высадку в корее в начале войны отменили вы незаметили ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #370007
На счет постройки не знаю, а вот во время войны они ни разу так не использовались!

И так справились

Отредактированно jurdenis (28.03.2011 19:53:39)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #370149
И по развитию событий - ночной атаки нет, как и повреждений русских кораблей...

Тогда нет и подрыва Японцев

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #370149
Выход эскадры в 20-х числах января и требования ряда госдеятелей устроить Синоп.

Источник

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #370149
Вы тупите? В реальности, не имея боезапаса наши моряки экономили снаряды

На кораблях 1 тоэ не было боезапаса ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #370149
И что? Что от этого транспорты через Корейский пролив ходить перестанут?

Они буду ходить Южнее через желтое море .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #370149
Очередная чушь?

Как вы самокритичны

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #370358
Почему?

Так как Макаров будет продолжать выходить в море и патрулирования японцев как это было не будет

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #370358
Общеизвестный факт, вышли в море. Дошли куда то, повернули назад, посмотрите любую серьезную или околосерьезную книгу

Я вообщето спрашивал про вашу фрзу

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #370149
Выход эскадры в 20-х числах января и требования ряда госдеятелей устроить Синоп.

Источник можно кто когда предлагал ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #370358
От чего в реальности так не ходили и ВОКу удавалось ловить транспорты с углем, орудиями, войсками.

От того что приходилось снабжать войска в корее .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #370358
Увы, о Вас такого сказать нельзя... Чудо Вы форумное

Это вы зря

Отредактированно jurdenis (12.04.2011 16:55:07)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #375041
А японцы будут пытаться блокировать русскую эскадру, Вы же сами предложили - близкая блокада. Близкая блокада - вот Вам и подрыв.

Подрыв стал возможен потому как русские сидели в ПА и не авсовывались и японцы осмелели . Пока был жив Макаров такого наглого дефилирования он не допускал .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #375041
280-мм гаубицы в Корею плыли? Корабли с углем тоже? Посмотрите когда, кого и где ловили/топили крейсера ВОКа в Цусимском проливе

Просто откуда были свободные мощности оттуда и грузили .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #375175
От чего не допускал? Японцы не маневрировали в 10 милях от Порт-Артура? Не обстреливали внутренний рейд?

Выставка мин была возможно после того как достаточно длительное время Японцы практически одним маршрутом ходили перед Артуром . При Макарове такого не было .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #375175
Т.е. Вы бездоказательно будете отрицать факт?

Я просто указал что на снабжение 2 армий нужно больше портов . Кроме того если вы не забываете у Японцев есть еще 2 броненосцев . Они и Гарибальдийцы вполне могут гонять ВОК

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #377595
От чего не было? Есть сведения? Или они Порт-Артур все время из разных мест обстреливали?

Просто они не появлялись постоянно под Артурам как по расписанию . Именно это и навело на мысль мины поставить .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #377595
1) Вы просто снова пишите очередную чушь! Цусимский пролив использовался для снабжения войск под Порт-Артуром, использовался для поставок в Японию и из нее. Вы это отрицаете не понятно почему...

Я не отрицаю что в реале он использовался . Не надо мне этого приписывать .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #377595
2) Если Вы не забываете, то "индейцы" вступили в строй в июне 1904 года, у нас же к этому сроку прибавяться два месяца - время перехода. Получаем август.

вам уже указывали

Константин написал:

Оригинальное сообщение #359731
Купив "индейцев" в сентябре, японцы могут увести "либертадов" не вполне готовыми и в январе.
Фотография "Триумфа" в январе. Броня, котлы, механизмы, ГК установлены, даже плавсредства на месте. Не хватет полного количества СК и ПМК и не загружены расходные запасы.

Кроме того

Переделки не слишком задержали готовность кораблей, и в марте 1904 г. они уже проходили ходовые испытания. Конечно, разнообразные мелочи, прямо не влияющие на боеспособность, обитаемость и т.д., не исправлялись. Так, из-за оставшихся на дверях офицерских гальюнов табличек на испанском языке, эти броненосцы в шутку называли «Оссираdo» («занято»)
http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_5/Pa … 9/page_12/

Так что корабли будут у японцев боеготовыми уже скорее всего в Мае

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #377595
3) "Гарибальдийцы" против ВОКа с цилиндрическими котлами, низким запасом угля, ну-ну... Да, еще, а если штормить начнет?.

А их задача не пускать ВОК в пролив с этой целью они справяться .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #377595
4) Так что точно придется Камимуру направлять против ВОКа

Спорно очень .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #377595
В таких условиях высадка в Бицзыво - самоубийство.

Почему ?
В реале имея фактически 4 ЭБР и 4бркр из которых 1 вообще прктически в бою не участвовал Японцы накостыляли 6 русским броненосцам .А имея 6 плюс 4 они навешают 8 русским Броненосцам

Отредактированно jurdenis (19.04.2011 13:53:04)