Lutzow написал:

Оригинальное сообщение #408609
Нет таки не в морду - Соммервил появился с севера то есть первоначально французские линкоры были обращены к нему кормой .

Это мелкие частности...

Lutzow написал:

Оригинальное сообщение #408609
Это по-моему заслуживает уважения.

Покончить с собой?
Очччень актуально.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #408674
Впрочем, немцам в конце 42-го ни "Дюнкерк", ни "Страсбург", ни крейсера  особо и нужны не были - людей и горючее для них брать было неоткуда.

Не совсем. На форуме уже писалось, что и план и действия по захвату французского флота в Тулоне были. Попади корабли немцам в руки в исправном состоянии - нашлось бы все. Вспомнить хотя бы события после капитуляции Италии - очень быстро нашлись и экипажи, и горючее для исправных, и материалы и средства для достройки недостроенных кораблей. И это в конце войны!

Prinz Eugen написал:

Покончить с собой? Очччень актуально.

Это Вы к чему ?

AVV написал:

А  вообще жаль - ведь
корабли хорошие были.

Да. Один "Альжери" чего стоил.

ТС 3 написал:

Оригинальное сообщение #408688
Достраивались за счет итальянских заделов, обратите внимание, что достроены были миноносцы, да те не все.

Есссно. Миноносцы и корветы - это то, что надо было для прибрежного флота на Средиземке. На то время уже было не до жиру. А с трудом - не с трудом, а первые из захваченных кораблей вступили в бой уже через два месяца после захвата. Кто его знает, сколько бы потребовалось немцам на освоение захваченных в целости французских линкоров/крейсеров, если на итальянские эсминцы/миноносцы ушли упомянутые два месяца.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #408710
И вообще судя по подходу немцев, они не очень-то хотели захватывать корабли, иначе могли бы и похитрее план разработать.

Это врядле. Скорее хотели (план "Антон"), но плохо согласовали между собой действия. Не знаю подробности, но отряд кораблей в Бизерте был захвачен немцами под угрозой уничтожения без каких-либо помех состороны французов.
Гаррос это описал так

И вот авантюре наступил конец. Если адмирал Дерьен пытался мирно ужиться с немцами, то 8 декабря это заблуждение рассеялось как дым. В тот день он получил ультиматум от посланца Гитлера генерала Гаузе, прибывшего накануне из Берлина: "Немедленное разоружение и демобилизации всех французских войск в Бизерте. Передача в руки немецкого командования всех кораблей, батарей, складов, портовых сооружений, радиостанций, оружия, причем неповрежденными! 30 минут на ответ. В случае отказа - немедленная атака без пощады, без пленных, все будут убиты". Ультиматум кончался словами: "Решение за Вами, адмирал! Или свободное возвращение во Францию, или - смерть". Дерьен подчинился. Меры по затоплению приняты не были. Авизо "Коммандан Ривьер" и "Ля Батайоз", миноносцы, подводные лодки, тральщики - все были переданы также, как береговые батареи, арсенал в Сиди Абдаллах... без единого выстрела.

Отредактированно CAM (20.07.2011 14:57:56)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #408721
Скорее хотели (план "Антон"), но плохо согласовали между собой действия.

Возможно, но в любом случае, если руководство Кригсмарине хотело заполучить французские корабли целыми, оно должно было настоять на включении морских офицеров в передовые отряды.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #408721
Не знаю подробности, но отряд кораблей в Бизерте был захвачен немцами под угрозой уничтожения без каких-либо помех состороны французов.

Так там корабли были несерьезные. Хотя, в принципе, немцы могли предъявить аналогичный ультиматум и в Тулоне, но почему-то этого не сделали. Может, хотели хотели использовать фактор внезапности?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #408760
В изложении того же Гарроса события в Тулоне здесь

Спасибо, ознакомился. Любопытна фраза:

Несмотря на точность их действий, немцы не сориентировались на незнакомой местности и достигли набережных лишь в 06:20, когда корабли уже тонули.

Возникает вопрос: что же это за тщательная подготовка, когда у участвующих в операции частей нет даже плана базы? Не думаю, что немцам было сложно его раздобыть.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #408774
Французы ответили, что они не против сотрудничества, однако будут защищать свою базу от кого бы не исходила угроза.

Что мешало французскому флоту выйти из Тулона для защиты Северной Африки? Гитлер правильно все понял - если союзники ( особенно американцы) подойдут к Тулону франки беззаботно пошлют его вместе с перемирием и сотрудничеством и банально кинут. А Редер все играл в благородного кайзеровского моряка.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #408827
Гм... Но в Касабланке-то не послали и попытались с амерами пободаться на море (правда, с прогнозируемым исходом).

Попытались. Но родная метрополия в лице Виши их никак не поддержала. Что-то Петэн не поднял свою армию и флот на битву за Алжир. Немцы поняли что так будет везде. Учитывая как вы говорите прогнозируемый исход и относительно легкое падение Алжира и Марокко Гитлер правильно принял решение.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #408851
Все-таки одно дело не поднимать, а другое - открыто переходить на сторону союзников. Не думаю, что если бы немцы не оккупировали территорию Виши, французский флот ушел бы к союзникам. Более вероятно, корабли так и стояли бы в Тулоне в ожидании, кто возьмет верх.

Здесь трудно, что либо утверждать. Ситуация стремительно развивалась и французам надо было определяться. Немцы я думаю имели все основания подозревать, что за них "болеть" не будут. Правда  интересно, что было бы если бы итальянцы сдуру не ломанулись за немцами в Тунис. Вот это действительно франков взбесило. А так может и наладили бы какое-никакое сотрудничетво.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #408823
А Редер все играл в благородного кайзеровского моряка.

Возможно, он это делал с надеждой изыскать способ захватить корабли невредимыми, поскольку подозревал французов в суициде.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #408823
Что мешало французскому флоту выйти из Тулона для защиты Северной Африки?

по предыдущим ситуациям, франки посылали запрос на разрешение выхода в море в итало-германскую комиссию по перемирию. Здесь ни о чем подобном не читал - т.е., по всему, выходить не собирались. Впрочем, все это написано у того же Гарроса.

Отредактированно CAM (21.07.2011 17:12:31)

AVV написал:

Оригинальное сообщение #408750
Возможно, но в любом случае, если руководство Кригсмарине хотело заполучить французские корабли целыми

Вопрос.А чтобы оно с ними,кораблями,потом делало бы?