Сейчас на борту: 
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 16.05.2011 06:37:57

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Диверсанты в Одессе

На ВИФе http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2192825.htm начав с комикса из Мурзилки всерьез обсуждают деятельность диверсантов-саботажников. Что-то не нашел погибшего буксира РВ-204 и про диверсию на ТР ЛОЛА в 1942 г. тоже не встречал. Насколько вообще эти рассказы о диверсиях документально подтверждены с той стороны?

#2 16.05.2011 08:07:17

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Диверсанты в Одессе

Так они документально не подтверждены и с этой стороны. К нам в ИВИ сейчас на отзыв прислали док. фильм про Кронштадт-город воинской славы, так там устами ветерана всерьез утверждается, что миноносцы 6-й флотилии в Нарвском заливе погибли на передвинутых нашими тральщиками немецких... минах.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#3 16.05.2011 08:47:34

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Диверсанты в Одессе

igor написал:

Оригинальное сообщение #387367
всерьез обсуждают деятельность диверсантов-саботажников. Что-то не нашел погибшего буксира РВ-204 и про диверсию на ТР ЛОЛА в 1942 г. тоже не встречал. Насколько вообще эти рассказы о диверсиях документально подтверждены с той стороны?

А кино 60-70 х годов невидели ? *Их знали/незнали/только в лицо*.
Интересный фильм,живо поставлен,сьемки под водой,настоящий боевик.
Но...слухи слухами,кино,ктото типа даже что видел,слышал..
Но никакой конкретики.
Сомневаюсь я, чтоб в оккупированной Одессе находился морской спец наз..
утопивший пару судов.Тем более женщина разведчица и она же боевой пловец.
Красивая история в кино да и только.
Может дойдут руки отсканить пару стр.Одесского *историка* Черкасова,где наш морской спецназ
на вышедшей ПЛ,оборудованной для таких дел,перетопила половину Румынского флота в 1941г.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#4 16.05.2011 08:57:46

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Диверсанты в Одессе

Хотя вспомнил одно дело..
тоже по этому историческому факту был поставлен фильм..в конце 60-х начало 70-х
вот непомню название..там еще покойный Казаков играл..сына подпольщицы,захотевший бабки срубить..
а фильм про Советского разведчика Немецкого происхождения..
в городе даже кажись мемориальная доска его есть..
работал инженером в Порту../как раз за уголь с минами и тд/
/Вспомню сегодня ,еще напишу.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#5 16.05.2011 08:59:06

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 527




Re: Диверсанты в Одессе

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #387385
А кино 60-70 х годов невидели ? *Их знали/незнали/только в лицо*.

упоминание об этом фильме было в предисловии к какой-то статье об итальянских диверсантах в Гибралтаре, так там говорилось, что весь сюжет фантастика от начала и до конца.


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

#6 16.05.2011 09:01:52

Александр Клюев
Гость




Re: Диверсанты в Одессе

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #387385
на вышедшей ПЛ,оборудованной для таких дел,перетопила половину Румынского флота в 1941г.

В Болгарии факт имел место. Конечно, флот не потопили, но кое-что повзрывали, пока не были пойманы.

#7 16.05.2011 09:28:01

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Диверсанты в Одессе

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #387389
В Болгарии факт имел место. Конечно, флот не потопили, но кое-что повзрывали, пока не были пойманы.

Подробнее можно ?
чтото неверится.

А вот ссылка за Одесского подпольщика Николая Гефта,вспомнил...
почитайте кому интересно.
Это было на самом деле!
На заводо управлении СРЗ №-1 есть его мемориальная доска и одна из улиц города носит это название!
http://yandex.ua/yandsearch?text=%D0%9E … amp;lr=145


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#8 16.05.2011 09:36:24

Александр Клюев
Гость




Re: Диверсанты в Одессе

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #387392
Подробнее можно ?
чтото неверится.

Анатолий! Подожди до вечера. Документы с переводом дома.

#9 16.05.2011 09:37:28

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Диверсанты в Одессе

В доме №3 с 1943 по 1944 год жил легендарный разведчик Николай Артурович Гефт.


На доме установлена мемориальная доска. Н.А. Гефт предотвратил уничтожение Одесского судоремонтного завода при отступлении немцев из Одессы в 1944 году. Его диверсионная группа срывала и всячески затягивала сроки ремонта оборудования, из-за поставки недоброкачественных материалов и деталей возвращались назад в порт отремонтированные суда. Затем возникает нечто более серьезное – уходит из заводского дока и не приходит в порт назначения истребитель подводных лодок, в топку которого «случайно» попала взрывчатка. Такая же судьба постигла и еще ряд кораблей. Оставаясь неуловимыми, подпольщики Гефта стали действовать не только на заводе. Они принимали и распространяли сводки Совинформбюро, писали антифашистские листовки, деморализовали противника, выявляли его агентуру. Николай Артурович Гефт родился в 1911 году, в Одессе, в обрусевшей немецкой семье. Окончил в Одессе институт инженеров водного транспорта (ныне Одесский морской национальный университет). В оккупированной Одессе остались родители Гефта, а сам он в это время находился в Казахстане, где обратился в органы НКВД и попросился направить его на разведывательно-диверсионную работу в немецкий тыл. Пройдя подготовку, в 1943 году Гефт был направлен на разведывательно-диверсионную работу в Одессу. За успешную работу в немецком тылу ему было присвоено звание Героя Советского Союза. Погиб Николай Артурович Гефт в неравном бою под Краковом в 1944 году в возрасте 33 лет. О легендарном разведчике была написана документальная «Повесть о чекисте», сняты одноименный художественный фильм и картина «Схватка».

http://s008.radikal.ru/i306/1105/83/1b0056a744a7.jpg
http://s45.radikal.ru/i108/1105/26/55bc6bd48c9d.jpg
Что тут правда что вымысел,сейчас сложно сказать.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#10 16.05.2011 09:39:46

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Диверсанты в Одессе

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #387393
олий! Подожди до вечера. Документы с переводом дома.

Подождем.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#11 16.05.2011 10:02:18

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Диверсанты в Одессе

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #387395
легендарный разведчик Николай Артурович Гефт

В Повести о чекисте описывается и второй разведчик - Валерий Бурзи. Они, вроде, вместе и  погибли. А у Ардаматского есть "Грант" вызывает Москву" - IMHO - о них же, только немного нафантазировано - так ведь на то и худ. лит.


Sapienti sat

#12 16.05.2011 10:12:05

Александр Клюев
Гость




Re: Диверсанты в Одессе

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #387397
Подождем.

Нашел про то, как поймали и высадку с ПЛ.
http://s002.radikal.ru/i200/1105/d7/c7be28a74ea3.jpg

#13 16.05.2011 10:14:38

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 484




Re: Диверсанты в Одессе

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #387387
по этому историческому факту был поставлен фильм..в конце 60-х начало 70-х
вот непомню название..там еще покойный Казаков играл..сына подпольщицы,захотевший бабки срубить..
а фильм про Советского разведчика Немецкого происхождения..

фильм "Повесть о чекисте" снят на Одесской киностудии в 1969г. режиссёрами Б.Дуровым и Ст.Пучиняном. Подолжение дилогии - фильм "Схватка" (1972, режиссёр - Ст.Пучинян).
в главных ролях В.Емельянов, М.Козаков, Е.Тетерин и К.Сорокин.


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

#14 16.05.2011 10:43:46

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 484




Re: Диверсанты в Одессе

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #387403
В "Повести о чекисте" описывается и второй разведчик - Валерий Бурзи. Они, вроде, вместе и  погибли

выборка из официальной Справки института истории партии ЦК КП Украины:
«В декабре 1943 года для связи с Гефтом Народным Комиссариатом Государственной безопасности Украинской ССР в г.Одессу был направлен Бурзи Валериан Эрихович, 1917 года рождения, уроженец г.Херсона, немец, член ВКП (б), который связавшись с Гефтом и получив от него разведывательные сведения, в течении января – марта 1944 года неоднократно пытался перейти через линию фронта в сторону Советских войск, но потерпев неудачу, вынужден был остаться в Одессе до ее освобождения и работал вместе с Гефтом.
   Бурзи по поручению НК ГБ УССР привлек к подпольной деятельности патриотов Лопатто Эдуарда Ксаверьевича и Брага Василия Ивановича, проживавших в то время в оккупированной немцами Одессе».

http://s39.radikal.ru/i083/1105/2c/aad615e22754t.jpg



   6 августа 1944 года диверсионно-разведывательная группа "Авангард" под командованием майора Н.Гефта и его заместителя капитана В.Бурзи на двух самолетах вылетела из Житомира в Польшу.
   24 августа 1944 года Николай Гефт в неравном бою в окрестностях Кракова пал смертью храбрых. После гибели Н.А.Гефта, командиром отряда был назначен капитан В.Э.Бурзи, который погиб 7 апреля 1945 года на территории Польши на пути к соединению с частями Красной Армии. За бои в Польше он награжден орденом "Красная Звезда".


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

#15 16.05.2011 10:51:57

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Диверсанты в Одессе

seaberserk написал:

Оригинальное сообщение #387411
   24 августа 1944 года Николай Гефт в неравном бою в окрестностях Кракова пал смертью храбрых. После гибели Н.А.Гефта, командиром отряда был назначен капитан В.Э.Бурзи, который погиб 7 апреля 1945 года на территории Польши на пути к соединению с частями Красной Армии.

А это уже "другую оперу" напоминает - "Майор Вихрь"...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#16 16.05.2011 11:26:10

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 484




Re: Диверсанты в Одессе

Азов написал:

Оригинальное сообщение #387413
А это уже "другую оперу" напоминает - "Майор Вихрь"...)

абсолютно согласен в отношении "Майора Вихрь", но книги и фильмы о разведчиках создавались не только в 60-70хх годах, но и сейчас (сколько качественных фильмов появилось в последнее время в российском кинопрокате? "Диверсант", "Звезда", не помню названия фильма, где Павел Майков в роли кубанского казака руководит разведгруппой, ...). И тогда, и сейчас авторы и режиссёры для колоритности, или узнаваемости, или популяризации своего творения, или - всё это разом, добавляли в свои сюжетные линии целые фрагменты из деятельности наших известных разведчиков. А иногда брали за базис нескольких - т.н. собирательный образ. И ведь не каждого пускали за закрытые двери в архивы, потому и монтировали свои произведения как мозайку - чуток про этого, ещё фрагмент про другого - так и появлялся один герой, но с событиями разных наших разведчиков.
А относительно советских офицеров немецкой национальности - Гефта и Бурзи - так они действительно руководили ДРГ "Авангард" и погибли на территории Польши.

igor написал:

Оригинальное сообщение #387367
Что-то не нашел погибшего буксира РВ-204 и про диверсию на ТР ЛОЛА в 1942 г. тоже не встречал

igor, а вот что попалось - http://bolshevik-od.ucoz.ru/downloads/p.1-4-9.pdf
там по тексту ещё посудины указаны....

Отредактированно seaberserk (16.05.2011 11:38:12)


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

#17 16.05.2011 11:28:46

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Диверсанты в Одессе

Таким образом выходит странное. Если верить канве повествования, Гефт работал на заводе, чинил немецкие корабли, попутно подкидывая им бомбы в угле. Если у немцев в документах нет гибели никаких кораблей от саботажа, то выходит тупо что Гефт честно чинил немцу корабли, и все? Или все же затягивал/срывал сроки?
Анатолий, в ссылках на ВИФ сразу было написано про Гефта, только дальше мурзилки.

#18 16.05.2011 11:57:03

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 484




Re: Диверсанты в Одессе

igor написал:

Оригинальное сообщение #387428
Таким образом выходит странное. Если верить канве повествования, Гефт работал на заводе, чинил немецкие корабли, попутно подкидывая им бомбы в угле. Если у немцев в документах нет гибели никаких кораблей от саботажа, то выходит тупо что Гефт честно чинил немцу корабли, и все? Или все же затягивал/срывал сроки?

Из справки секретариата УКГБ СМ УССР по Одесской области «О проделанной работе советского разведчика Гефта Н.А. в тылу противника в г.Одессе»:
   Гефт Николай Артурович, 1911 года рождения, уроженец города Одессы, по национальности немец, из семьи рабочего - наборщика, беспартийный, образование высшее. В 1934 году окончил Одесский институт инженеров водного транспорта.
   С 1934 года по 1941 год работал в городе Туапсе в управлении "Нефтефлот" в должности судового механика, а затем заместителем главного инженера. С 1942 года работал на строительстве Бакальского металлургического комбината начальником механических мастерских.
   14 июня 1943 года Гефт Н.А. вылетел самолетом "Дуглас" с Ростовского-на-Дону аэродрома и был выброшен с парашютом за линией фронта в районе села Катериненталь в нескольких десятках километров от Одессы. После ряда проверок документов со стороны полиции Гефт на попутном транспорте 15 июня 1943 года благополучно добрался до Одессы.
   По прибытии в гор.Одессу Гефт, благодаря наличию родственников, обширных связей среди немецких колонистов и своей принадлежности к немецкой национальности в короткий срок легализовал себя. Устроился на работу в "Стройнадзор" германского военного флота в качестве старшего наблюдателя - инженера по механической части, а с марта 1944 года, когда военная и административная власть перешла от румын в руки немцев, после ликвидации "Стройнадзора", являлся главным инженером судоремонтного завода №1 в г.Одессе.
   Завоевав авторитет и доверие в глазах немецкой администрации быстрым пуском двигателя на одном из сторожевых кораблей, над которым безрезультатно работали почти все специалисты по моторам механического цеха – Гефт Н.А. приступил к созданию группы советских разведчиков и проведению диверсионной работы.
   В состав группы Гефт Н.А. в течение августа - ноября 1943 года привлек патриотически настроенных и преданных Советской власти людей: Рябошапченко Ивана Александровича – начальника механического цеха СРЗ, Персианова Андрея Андреевича – начальника медницкого цеха, слесарей механического цеха – Тихонина Василия Лукьяновича, Берещук Михаила Степановича, Мындра Ивана Яковлевича и по городу – Поколихину Юлию Тимофеевну (выполняла задания по выявлению предателей, являлась связной между членами группы). Эта группа под руководством советского разведчика Гефта Н.А. в период с сентября 1943 года по 10 апреля 1944 года осуществила ряд диверсионных актов, сохранила от эвакуации ценное оборудование, инструмент и имущество завода, а также предотвратила взрыв двух основных цехов и оборудования.

Отредактированно seaberserk (17.05.2011 09:31:22)


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

#19 16.05.2011 13:34:08

vovic
Гость




Re: Диверсанты в Одессе

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #387385
Может дойдут руки отсканить пару стр.Одесского *историка* Черкасова,где наш морской спецназ
на вышедшей ПЛ,оборудованной для таких дел,перетопила половину Румынского флота в 1941г.

Толя, по иСТОРИКУ Черкасову из нашего морского спецназа в1941 г. остался один экипаж из 2-х
пловцов, которые ушли ( уехали, улетели ) в Севастополь.

Отредактированно vovic (16.05.2011 13:34:31)

#20 16.05.2011 13:34:22

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Диверсанты в Одессе

Мужики надо бы както разделить сейчас обсуждение этого топика на два направления..
1.Были ли в Одессе морские диверсанты,аквалангисты ?
или это собирательный образ и на том порешим.
2.Деятельность Н.Гефта...
были или небыли потоплены или выведены из строя Немецкие корабли ?
/мне лично кажется,кусок два угля в виде взрвычатки,может разворотить котел..
повредить в лучшем случае машинное отделение..
но потопить нет!
Кто из спецов по Немецким потерям,что сообщит ?


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#21 16.05.2011 13:35:40

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Диверсанты в Одессе

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #387406
Нашел про то, как поймали и высадку с ПЛ.

Языками окромя Аглицкого на уровне 1-го класса не владею.:)
что там ? кто переведет ?


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#22 16.05.2011 13:38:34

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Диверсанты в Одессе

vovic написал:

Оригинальное сообщение #387464
Толя, по иСТОРИКУ Черкасову из нашего морского спецназа в1941 г. остался один экипаж из 2-х
пловцов, которые ушли ( уехали, улетели ) в Севастополь.

*транспортировались*...
оттуда,прямо из Бургаса..


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#23 16.05.2011 13:53:58

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Диверсанты в Одессе

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #387465
.Были ли в Одессе морские диверсанты,аквалангисты

Строго говоря, более - менее современный акваланг изобрел Кусто году в 44-м. Но это - не суть. IMHO, Одесской киностудии не давали покоя сведенияо диверсантах Боргезе. Вот и сняли Их знали только в лицо с жутко тогда популярным Белявским. Вдогонку - Эксперимент доктора Абста по Насибову - и, вроде, заглохла тема.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #387465
2.Деятельность Н.Гефта...
были или небыли потоплены или выведены из строя Немецкие корабли ?

По Повести.. они больше некачественным баббитом врагам вредили. Однако - пара таких случаев = качественный и количественный анализ баббита и - ауфвидерзеен. Правда. Одесса входила в Транснистрию и в ней "рулила" сигуранца, а не гестапо.


Sapienti sat

#24 16.05.2011 14:21:47

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Диверсанты в Одессе

Я стартовал топик по Гефту и саботажам на ремонтирующихся кораблях, про аквалангистов даже спрашивать не стал бы. Какие диверсии приписывают Гефту, вот вопрос? Не знаю ни одной потери немецких кораблей в результате саботажа на ЧМ. В датских портах, в норвежских - знаю. На Черном море нет, хотя не могу назвать себя специалистом по потерям на этом театре. В общем в основном потому и спросил.
Что касается перевода - там нет ничего особо интересного. При прочесывании леса у Рудника поймано еще 3 коммуниста, принадлежавших к первой группе, в лесу найдены 2 резиновые лодки и секретные бумаги. Все высажены с ПЛ, показали, что еще высажены 2 группы по 5 человек.

#25 16.05.2011 14:27:34

AVV
Гость




Re: Диверсанты в Одессе

День добрый!

igor написал:

Оригинальное сообщение #387500
На Черном море нет, хотя не могу назвать себя специалистом по потерям на этом театре.

ЕМНИП, в справочнике Богатырева-Ларинцева по потерям Оси на Черном море упоминался какой-то каботажный пароход, потерянный "в результате действий подпольщиков" (сейчас этой книги под рукой нет, так что проверить не могу).

Страниц: 1 2 3


Board footer