сарычев написал:

Оригинальное сообщение #387481
Строго говоря, более - менее современный акваланг изобрел Кусто году в 44-м. Но это - не суть.

почему ?
вот как раз отличный ответ...но у Боргезе уже были подобные ранее ?
а у Бритов..какой там ТКР Японский они заминировали на одном из островов в лагуне ?
Сомневаюсь что РККА и флот имели такие принадлежности и способы борьбы.

Ну вот коллеги,читайте сами.
Знкомьтесь,один из *новых* историков.
Надо бы всю книгу,два издания выложить..такие *подробности* есть..закачаешься..
но и сейчас кое что *Интересное* узнаете.
1.Обложка первого издания.

2.Народ должен знать своих героев в лицо!

Отредактированно Анатолий (16.05.2011 15:11:43)

igor написал:

Оригинальное сообщение #387428
Таким образом выходит странное. Если верить канве повествования, Гефт работал на заводе, чинил немецкие корабли, попутно подкидывая им бомбы в угле. Если у немцев в документах нет гибели никаких кораблей от саботажа, то выходит тупо что Гефт честно чинил немцу корабли, и все? Или все же затягивал/срывал сроки?

А не всякий факт диверсии можно доказать. Да и разные они бывают. Плохо законтренные гайки на валах, шестрни из перекаленного металла или наоборот, слишком мягкие, послужившие причиной аварии или катастрофы - это диверсия или халатность?
Кстати, о диверсиях. В одном из страых номеров "Авиации и время" мне попадалсь статья, в которой был описан случай гибели советского испытателя на трофейном "мессершмитте" по причине внезапного отказа мотора. Расследование показало, что имел место быть заводской брак - вместо упругой полой полусферической шайбы в одном месте стояла сплошная. Которая привела к расшатыванию движущихся частей и прекращению подачи масла на коленвал. Диверсия? Несмоненно. Проявила же она себя через несколько десятков часов работы мотора. Так что, вполне возможно, что и данные одесские диверсанты устроили настолько "долгоиграющие" диверсии, что они просто не смогли проявить себя.

И опофеоз недавнего обсуждения,прорыв Приморской армии в Крым!

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #387523
И начинается новая глава,танки под Одессой..
это отдельный анекдот

А можно главу про танки кинуть на мыло - savilov-07@mail.ru.

Заранее спасибо.

С уважением, Владимир

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #387506
это Вы и сейчас...
а нам то Одесситам из детства...интересно,красивая легенда да еще и в кино..
на всю жизнь запоминается.

Так это не только вам ))
Все пацаны тех лет, так или иначе, прошли через эти фильмы.
Но здесь надо понимать следующее. "Разведческая" литература и фильмография по ВОВ прошла через несколько этапов "осмысления" одних и тех же сюжетов. Причем даже у самых "экзотических" и невероятных историй, как правило, была некая реальная отправная точка. Иногда таких точек было две или даже три - т.е. и сюжеты и герои могли быть собирательными, имея под собой фактуру сразу нескольких вполне реальных, но очень похожих историй и сюжетов.
Первые публикации и первые сценарии могли иметь достаточно большой процент авторского вымысла, что было связано с рядом объективных и субъективных обстоятельств.
1. К субъективным можно отнести некую общую "установку" после ВОВ на описание и трактовку всех сюжетов, касающихся  сопротивления в тылу немецко-фашистских войск, как своеобразного "народного творчества" под руководством коммунистов и комсомольцев на местах и под общим управлением из партийно-партизанского центра. Большинство наиболее ярких личностей, оказавшихся на хороших агентурных позициях, "трактовались" в первых публикациях как некие инициативники, хорошо учившие немецкий язык в школе, и исключительно самостоятельно и по своему разумению вступившие в неравный поединок с немецкими спецслужбами. Т.е., каждая группа подпольщиков - это такая своя "молодая гвардия".
2. Объективные обстоятельства, как правило, были связаны с тем, что фактическая сторона дела порой существенно отличалась от "народно-молодежно-комсомольско-партийной" трактовки сюжетов, т.к. главные действующие лица и возглавляемые ими подпольные группы не были по факту "народным подпольем" на местах, а представляли собой компактные РДГ, имевшие специальные задания и руководимые соответствующими разведцентрами. Более того, во многих случаях они имели строгий запрет на какие-либо контакты с местным подпольем (при наличии такового), а гибель ряда групп как раз и была обусловлена нарушением этого запрета в условиях потери каналов связи с центром. Многие аспекты деятельности этих групп и многие детали их боевой работы находились в 50-60-е гг. под "грифом", и не могли быть сообщены авторам художественных произведений и сценариев в качестве "исходного" материала.
После ВОВ оказалось по ряду причин удобным представить эти группы, как обычные группы подпольщиков, и в рамках этих "легенд" они и описывались в нашей исторической литературе.
В 70-е гг. произошла некоторая подвижка, и были, так сказать, приоткрыты некоторые карты по ряду сюжетов, что нащло отражение в их трактовке в фильмах и в литературе. Наиболее ярким примером такого плана может быть история Николая Кузнецова и отряда Медведева. Однако, только в 90-е гг. стало возможным получить более или менее реальную картину даже по таким, практически, народным героям и сюжетам.
Как известно, на ЧМ почти в каждом приморском городе возникло свое подполье, оставившее заметный след в летописи ВОВ. Здесь прозвучал пример Одессы, и фамилия руководителя одной из групп - Героя Советскогг Союза.
Однако, почти аналогичный сюжет есть по г. Николаеву. И тоже руководитель группы - ГСС (посмертно).
И только после открытия некоторых архивных источников СВР РФ стало известно, что руководитель группы (да и сама группа) не имели никакого отношения к классическому "народному подполью" на местах. Во главе группы был оперативный работник разведки НКВД, имевший опыт агентурной работы за рубежом, руководящей и аналитической работы в центре, специально направленный в г. Николаев для нелегальной работы.
Даже сейчас, на сайте СВР вы сможете прочесть о возглавляемом им в Николаеве антифашистском центре и прочих заслугах. Однако, всё это - вынужденная самодеятельность, когда группа лишилась связи и перестала таким образом выполнять свою основную задачу - разведывательную. Как только группа пошла на вынужденный контакт с местным коммунистическим подпольем, она попала в поле зрения немецких спецслужб и, в конечном итоге, была нейтрализована.
Собственно, для чего всё это длинное описание? Дело в том, что без четкого понимания статуса той или иной группы "подпольщиков" в Одессе, Николаеве или в другом городе - нельзя правильно оценить её деятельность. Группа Лягина в Николаеве и упомянутая выше одесская группа - это прежде всего разведывательные группы, и только во вторую - диверсионные. Конечно, для популярной литературы и для кино разведывательная работа - это скучно. Нет динамики. Диверсии - другое дело!
Поэтому, не огорчайтесь, если в работе одесской группы диверсий по факту окажется не так много, как хотелось бы, и как об этом пишется в краеведческой или исторической литературе.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #387521
2.Народ должен знать своих героев в лицо!

Ещё один Мамчак...)))

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #387385
А кино 60-70 х годов невидели ? *Их знали/незнали/только в лицо*.
Интересный фильм,живо поставлен,сьемки под водой,настоящий боевик.

".. так вот вы какой, Кулагин.. Кулагина нет - есть матрос Черноморского флота Виноградов.." мы его в первом классе раз 5 смотрели...
  Анатолий, я в году 1984, будучи в Одессе, купил тоненькую книжичку, ЕМНИП, "Комсомольская малютка".. сюжет охр...й, мальчишки 1970гг. узнают от ветерана, что в годы войны, при оставлении Одессы, из-за неполадок нами была оставлена "малютка".. но подводники-комсомольцы всё исправили, перевели лодку в пещеру и оттуда, по ночам, выходили и топили гадов прямо в порту.. в конце-концов ребята находят лодку в пещере, но случайно загораетс топливо и лодка взрывается, пещера засыпается.. во-общем - все умерли...

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #387597
ПЛ Щ-211 12 августа высадила группу болгарских коммунистов числом 16 человек. Деятельность впервые зафиксирована 4 сентября: враги обнаруживали адские машинки с часовым механизмом. Потом ещё  6 и 15 сентября обнаружили. 17 и 25 сентября неизвестные обстреляли немецкие посты и патрули.  Часть диверсантов, как Игорь уже переводил, была схвачена. Это заставило болгар совместно с немцами провести облаву 27 сентября в Варне. Результат не известен, но сообщений о диверсиях далее не отмечено. Кроме того 15 сентября был бой с двумя  советскими парашютистами.  Судя по всему, ребята бились крепко, так как немцы и болгарские полицейские понесли потери убитыми и ранеными. Пленных не было.

Пленные, тем не менее, были - не из состава этой конкретной группы, а из состава других.

ТС 3 написал:

Оригинальное сообщение #387641
Там описывается диверсия на "Лоле" и еще несколько  подобных операций.

Не могли бы уточнить время совершения этой диверсии - лень прорывать кучу немецких доков и, возможно, оказаться ни с чем.

maslopoop написал:

Оригинальное сообщение #387643
что в годы войны, при оставлении Одессы, из-за неполадок нами была оставлена "малютка".. но подводники-комсомольцы всё исправили, перевели лодку в пещеру и оттуда, по ночам, выходили и топили гадов прямо в порту..

отпад...

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #387481
Одесса входила в Транснистрию и в ней "рулила" сигуранца, а не гестапо.

Тем не менее на ликвидацию подполья им хватило два месяца .

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #387671
Такого как рписывает Черкасов..
Небыло!

Сам в шоке. Я, честно, никогда такого не читал.