Вы не зашли.
igor написал:
Оригинальное сообщение #387500
Я стартовал топик по Гефту и саботажам на ремонтирующихся кораблях, про аквалангистов даже спрашивать не стал бы.
это Вы и сейчас...
а нам то Одесситам из детства...интересно,красивая легенда да еще и в кино..
на всю жизнь запоминается.
igor написал:
Оригинальное сообщение #387500
Какие диверсии приписывают Гефту, вот вопрос? Не знаю ни одной потери саботажа на ЧМ..
igor написал:
Оригинальное сообщение #387500
Что касается перевода - там нет ничего особо интересного.
ясно.
это далеко оттого что сейчас буду сканить!
Интересно и у М.Морозова спрость,иму чтото известно о мод.ПЛ для боевых пловцов ?
да и были ли такие группы в Советском флоте в 1941 Г
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #387481
Строго говоря, более - менее современный акваланг изобрел Кусто году в 44-м. Но это - не суть.
почему ?
вот как раз отличный ответ...но у Боргезе уже были подобные ранее ?
а у Бритов..какой там ТКР Японский они заминировали на одном из островов в лагуне ?
Сомневаюсь что РККА и флот имели такие принадлежности и способы борьбы.
Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #387510
какой там ТКР Японский они заминировали на одном из островов в лагуне ?
"Такао" в Сингапуре, конец июля или начало августа 45-го, ЕМНИП. Водолаз за этот подрыв получил Крест Виктории.
Ну вот коллеги,читайте сами.
Знкомьтесь,один из *новых* историков.
Надо бы всю книгу,два издания выложить..такие *подробности* есть..закачаешься..
но и сейчас кое что *Интересное* узнаете.
1.Обложка первого издания.
2.Народ должен знать своих героев в лицо!
Отредактированно Анатолий (16.05.2011 15:11:43)
Итак поехали.
И начинается новая глава,танки под Одессой..
это отдельный анекдот.
Хоть не по теме топика но выложу здесь.
igor написал:
Оригинальное сообщение #387428
Таким образом выходит странное. Если верить канве повествования, Гефт работал на заводе, чинил немецкие корабли, попутно подкидывая им бомбы в угле. Если у немцев в документах нет гибели никаких кораблей от саботажа, то выходит тупо что Гефт честно чинил немцу корабли, и все? Или все же затягивал/срывал сроки?
А не всякий факт диверсии можно доказать. Да и разные они бывают. Плохо законтренные гайки на валах, шестрни из перекаленного металла или наоборот, слишком мягкие, послужившие причиной аварии или катастрофы - это диверсия или халатность?
Кстати, о диверсиях. В одном из страых номеров "Авиации и время" мне попадалсь статья, в которой был описан случай гибели советского испытателя на трофейном "мессершмитте" по причине внезапного отказа мотора. Расследование показало, что имел место быть заводской брак - вместо упругой полой полусферической шайбы в одном месте стояла сплошная. Которая привела к расшатыванию движущихся частей и прекращению подачи масла на коленвал. Диверсия? Несмоненно. Проявила же она себя через несколько десятков часов работы мотора. Так что, вполне возможно, что и данные одесские диверсанты устроили настолько "долгоиграющие" диверсии, что они просто не смогли проявить себя.
Танко под Одессой..
вот какие фото привел Черкасов,Румынских танков под Одессой..
как то по телеящику,он сообщал что Румыны эти танки взади подтталкивали вперед..
Обожка второго издания..и Румынский танк в Одессе.
Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #387506
Интересно и у М.Морозова спрость,иму чтото известно о мод.ПЛ для боевых пловцов ?
В РККФ перед войной был отработан вариант выхода РДГ через штатные ТА. Поэтому, в принципе, доставка РДГ могла осуществляться любой ПЛ.
Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #387523
И начинается новая глава,танки под Одессой..
это отдельный анекдот
А можно главу про танки кинуть на мыло - savilov-07@mail.ru.
Заранее спасибо.
С уважением, Владимир
Савилов В.Н. написал:
Оригинальное сообщение #387535
А можно главу про танки кинуть на мыло - savilov-07@mail.ru.
Заранее спасибо.
С уважением, Владимир
Уважаемый Влвдимир!
Это надо опять сканить..
это я сегодня парй стр.отсканил по теме...
Сканить так уж всю книгу она,первое издание нетолстая..
но время нет и так зашиваюсь по мелочи.
Буду иметь ввиду.
/это стоит того чтоб отсканить и показать бред автора/.
Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #387506
это Вы и сейчас...
а нам то Одесситам из детства...интересно,красивая легенда да еще и в кино..
на всю жизнь запоминается.
Так это не только вам ))
Все пацаны тех лет, так или иначе, прошли через эти фильмы.
Но здесь надо понимать следующее. "Разведческая" литература и фильмография по ВОВ прошла через несколько этапов "осмысления" одних и тех же сюжетов. Причем даже у самых "экзотических" и невероятных историй, как правило, была некая реальная отправная точка. Иногда таких точек было две или даже три - т.е. и сюжеты и герои могли быть собирательными, имея под собой фактуру сразу нескольких вполне реальных, но очень похожих историй и сюжетов.
Первые публикации и первые сценарии могли иметь достаточно большой процент авторского вымысла, что было связано с рядом объективных и субъективных обстоятельств.
1. К субъективным можно отнести некую общую "установку" после ВОВ на описание и трактовку всех сюжетов, касающихся сопротивления в тылу немецко-фашистских войск, как своеобразного "народного творчества" под руководством коммунистов и комсомольцев на местах и под общим управлением из партийно-партизанского центра. Большинство наиболее ярких личностей, оказавшихся на хороших агентурных позициях, "трактовались" в первых публикациях как некие инициативники, хорошо учившие немецкий язык в школе, и исключительно самостоятельно и по своему разумению вступившие в неравный поединок с немецкими спецслужбами. Т.е., каждая группа подпольщиков - это такая своя "молодая гвардия".
2. Объективные обстоятельства, как правило, были связаны с тем, что фактическая сторона дела порой существенно отличалась от "народно-молодежно-комсомольско-партийной" трактовки сюжетов, т.к. главные действующие лица и возглавляемые ими подпольные группы не были по факту "народным подпольем" на местах, а представляли собой компактные РДГ, имевшие специальные задания и руководимые соответствующими разведцентрами. Более того, во многих случаях они имели строгий запрет на какие-либо контакты с местным подпольем (при наличии такового), а гибель ряда групп как раз и была обусловлена нарушением этого запрета в условиях потери каналов связи с центром. Многие аспекты деятельности этих групп и многие детали их боевой работы находились в 50-60-е гг. под "грифом", и не могли быть сообщены авторам художественных произведений и сценариев в качестве "исходного" материала.
После ВОВ оказалось по ряду причин удобным представить эти группы, как обычные группы подпольщиков, и в рамках этих "легенд" они и описывались в нашей исторической литературе.
В 70-е гг. произошла некоторая подвижка, и были, так сказать, приоткрыты некоторые карты по ряду сюжетов, что нащло отражение в их трактовке в фильмах и в литературе. Наиболее ярким примером такого плана может быть история Николая Кузнецова и отряда Медведева. Однако, только в 90-е гг. стало возможным получить более или менее реальную картину даже по таким, практически, народным героям и сюжетам.
Как известно, на ЧМ почти в каждом приморском городе возникло свое подполье, оставившее заметный след в летописи ВОВ. Здесь прозвучал пример Одессы, и фамилия руководителя одной из групп - Героя Советскогг Союза.
Однако, почти аналогичный сюжет есть по г. Николаеву. И тоже руководитель группы - ГСС (посмертно).
И только после открытия некоторых архивных источников СВР РФ стало известно, что руководитель группы (да и сама группа) не имели никакого отношения к классическому "народному подполью" на местах. Во главе группы был оперативный работник разведки НКВД, имевший опыт агентурной работы за рубежом, руководящей и аналитической работы в центре, специально направленный в г. Николаев для нелегальной работы.
Даже сейчас, на сайте СВР вы сможете прочесть о возглавляемом им в Николаеве антифашистском центре и прочих заслугах. Однако, всё это - вынужденная самодеятельность, когда группа лишилась связи и перестала таким образом выполнять свою основную задачу - разведывательную. Как только группа пошла на вынужденный контакт с местным коммунистическим подпольем, она попала в поле зрения немецких спецслужб и, в конечном итоге, была нейтрализована.
Собственно, для чего всё это длинное описание? Дело в том, что без четкого понимания статуса той или иной группы "подпольщиков" в Одессе, Николаеве или в другом городе - нельзя правильно оценить её деятельность. Группа Лягина в Николаеве и упомянутая выше одесская группа - это прежде всего разведывательные группы, и только во вторую - диверсионные. Конечно, для популярной литературы и для кино разведывательная работа - это скучно. Нет динамики. Диверсии - другое дело!
Поэтому, не огорчайтесь, если в работе одесской группы диверсий по факту окажется не так много, как хотелось бы, и как об этом пишется в краеведческой или исторической литературе.
Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #387506
ясно.
это далеко оттого что сейчас буду сканить!
Вопрос, Анатолий, был о диверсантах в Болгарии.
Вы, уважаемый, засомневались в их наличии.
Вот коротенько выбрал из КТВ Варны по данному вопросу.
ПЛ Щ-211 12 августа высадила группу болгарских коммунистов числом 16 человек. Деятельность впервые зафиксирована 4 сентября: враги обнаруживали адские машинки с часовым механизмом. Потом ещё 6 и 15 сентября обнаружили. 17 и 25 сентября неизвестные обстреляли немецкие посты и патрули. Часть диверсантов, как Игорь уже переводил, была схвачена. Это заставило болгар совместно с немцами провести облаву 27 сентября в Варне. Результат не известен, но сообщений о диверсиях далее не отмечено. Кроме того 15 сентября был бой с двумя советскими парашютистами. Судя по всему, ребята бились крепко, так как немцы и болгарские полицейские понесли потери убитыми и ранеными. Пленных не было.
Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #387521
2.Народ должен знать своих героев в лицо!
Ещё один Мамчак...)))
У меня есть сборник " Чекисты" вышедший в Лениздате 1982 голу. там имеется статья "Право на бессмертие" авторства Г. Лисова. про работу в Николаеве разведчика Лягина. Там описывается диверсия на "Лоле" и еще несколько подобных операций. Человек это реальный так ка в фондах ГММОБЛ есть некоторые материалы сданные его родственниками, к сожалению ничего интересного, запомнилась только рукопись статьи предназначенной для журнала "Судостроение". Факты в обеих очерках одни и те же.
Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #387385
А кино 60-70 х годов невидели ? *Их знали/незнали/только в лицо*.
Интересный фильм,живо поставлен,сьемки под водой,настоящий боевик.
".. так вот вы какой, Кулагин.. Кулагина нет - есть матрос Черноморского флота Виноградов.." мы его в первом классе раз 5 смотрели...
Анатолий, я в году 1984, будучи в Одессе, купил тоненькую книжичку, ЕМНИП, "Комсомольская малютка".. сюжет охр...й, мальчишки 1970гг. узнают от ветерана, что в годы войны, при оставлении Одессы, из-за неполадок нами была оставлена "малютка".. но подводники-комсомольцы всё исправили, перевели лодку в пещеру и оттуда, по ночам, выходили и топили гадов прямо в порту.. в конце-концов ребята находят лодку в пещере, но случайно загораетс топливо и лодка взрывается, пещера засыпается.. во-общем - все умерли...
igor написал:
Оригинальное сообщение #387500
При прочесывании леса у Рудника поймано еще 3 коммуниста, принадлежавших к первой группе, в лесу найдены 2 резиновые лодки и секретные бумаги. Все высажены с ПЛ, показали, что еще высажены 2 группы по 5 человек.
Это люди из группы Ц. Радойнова, высаженные со Щ-211. К саботажу на кораблях деятельность группы никакого отношения не имела.
seaberserk написал:
Оригинальное сообщение #387426
igor, а вот что попалось - http://bolshevik-od.ucoz.ru/downloads/p.1-4-9.pdf
там по тексту ещё посудины указаны....
Почитал текст. Особенно приколол КТ-39. Это военный транспорт типа КТ, строившийся в Николаеве и введенный в состав 1-й флотилии охотников за ПЛ в июле 1943 г. под названием Uj-101. Самый первый корабль этой флотилии, вступивший в строй раньше других! Тут премию впору давать за сдачу головного корабля на заводе оккупированной страны, а не преследовать за саботаж.
В фильме, кстати, отчетливо помню, что подпольщики топили эсминец "Рейконтр". Немало удивился, когда встретил у немцев на ЧМ буксир с название "Рейноконтор". Не знаю точно ч то с ним стало, можно посмотреть в Гренере, но в 1943-1944 гг. активно участвовал в конвоях Севастополь-Одесса, буксируя всякие лихтеры и не думая тонуть.
Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #387506
Интересно и у М.Морозова спрость,иму чтото известно о мод.ПЛ для боевых пловцов ?
да и были ли такие группы в Советском флоте в 1941 Г
Был проект транспортных ПЛ, были проекты по выходу из погруженной ПЛ водолаза для уничтожения противолодочных сетей. Все остальное от лукавого.
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #387528
В РККФ перед войной был отработан вариант выхода РДГ через штатные ТА. Поэтому, в принципе, доставка РДГ могла осуществляться любой ПЛ.
Еще худ. фильм какой-то был, где такое показывали Вместо аквалангов использовали инд. дыхательные аппараты ИДА. Вот только проблема в том, что ни в одном из отчетов соединений ПЛ довоенных или военных я не встретил и тени намека на существование каких-то наших ДРГ.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #387597
ПЛ Щ-211 12 августа высадила группу болгарских коммунистов числом 16 человек. Деятельность впервые зафиксирована 4 сентября: враги обнаруживали адские машинки с часовым механизмом. Потом ещё 6 и 15 сентября обнаружили. 17 и 25 сентября неизвестные обстреляли немецкие посты и патрули. Часть диверсантов, как Игорь уже переводил, была схвачена. Это заставило болгар совместно с немцами провести облаву 27 сентября в Варне. Результат не известен, но сообщений о диверсиях далее не отмечено. Кроме того 15 сентября был бой с двумя советскими парашютистами. Судя по всему, ребята бились крепко, так как немцы и болгарские полицейские понесли потери убитыми и ранеными. Пленных не было.
Пленные, тем не менее, были - не из состава этой конкретной группы, а из состава других.
ТС 3 написал:
Оригинальное сообщение #387641
Там описывается диверсия на "Лоле" и еще несколько подобных операций.
Не могли бы уточнить время совершения этой диверсии - лень прорывать кучу немецких доков и, возможно, оказаться ни с чем.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #387597
Вы, уважаемый, засомневались в их наличии.
нетак...я непросто засомневался а просто почти был уверен,что Такого как рписывает Черкасов..
Небыло!
Развед и диверс. группы высаживались на побережье противника немало..
не об это м речь.
maslopoop написал:
Оригинальное сообщение #387643
что в годы войны, при оставлении Одессы, из-за неполадок нами была оставлена "малютка".. но подводники-комсомольцы всё исправили, перевели лодку в пещеру и оттуда, по ночам, выходили и топили гадов прямо в порту..
отпад...
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #387649
Был проект транспортных ПЛ, были проекты по выходу из погруженной ПЛ водолаза для уничтожения противолодочных сетей.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #387649
Все остальное от лукавого.
Вот это и глвное!
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #387481
Одесса входила в Транснистрию и в ней "рулила" сигуранца, а не гестапо.
Тем не менее на ликвидацию подполья им хватило два месяца .
kursiv написал:
Оригинальное сообщение #387681
Тем не менее на ликвидацию подполья им хватило два месяца .
Уж както беспеляционно.
Да,одни разоблачили,другие остались,позже еще появились..
назвать успешной работы Одесских подпольщиков неберусь..
мало знаю...Но и фон жизни в Одессе был другой чем в любом другом городе под Окупацией!
Нелегко было найти и привлечь новых бойцов подполья.
Да и руководителей такого ранга,кроме неск.фамилий и неизвестно..
Правильно выше заметили,сопротивление Румынам шло по разным направлениям с разной интенсивностью в разное время.
Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #387671
Такого как рписывает Черкасов..
Небыло!
Сам в шоке. Я, честно, никогда такого не читал.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #387692
Сам в шоке. Я, честно, никогда такого не читал.
о чем и речь...
/представтье себе все его выдумки в книге ?
и както был в этом году в одном из центр.магазинов книжных..
есть и эти и уже и другие..
издается мужик./или издают..