Сейчас на борту: 
STEFAN,
ВладимирФ,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 18.06.2011 16:59:51

Lutzow
Гость




Подлодки в Циндао

В 1912 - начале 1913 на Дальний Восток перебрасывают две старые  подлодки U1 и U2 с запасом торпед. Они достойно вписываются в ту коллекцию старья которая уже есть в Циндао. За один-два года подводники кайзера изучили местность , провели ряд учений .
Началась первая мировая война . Подлодки к тому времени сохранили свою боеспособность. Какой может быть результат от их применения против японского флота и насколько это повлияет на характер боевых действий военно-морских сил противников под Циндао?

#2 18.06.2011 17:17:41

AVV
Гость




Re: Подлодки в Циндао

День добрый!

Lutzow написал:

Оригинальное сообщение #398911
Какой может быть результат от их применения против японского флота и насколько это повлияет на характер боевых действий военно-морских сил противников под Циндао?

Я считаю, что максимум, чего смогут добиться эти лодки - потопить один из японских кораблей, использовав фактор внезапности. Впрочем, даже на это рассчитывать особо не стоит - думаю, разведка союзников будет знать о том, что лодки боеготовы и, соответстенно, крупные корабли будут действовать под эскортом эсминцев, которых, в принципе, хватало.

#3 18.06.2011 17:33:13

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Подлодки в Циндао

Если ранние подлодки , то они вряд ли боеспособны. Да и желтое море с его глубинами имелями для  действий подлодок как то плохо приспособлено.  Единственое на что повлияет, это на более оторожные действия блокадного флота, а вариант действий подлодок выйти ночью в район патрилирования блокадных сил, залечь на дно и надеятся что мимо удачно пройдет вражеский шп, ну и выпустить торпеды чуть подсплыв. Правда сомневаюсь что они светой день смогут пролежать на грунте, слишком уж несовершенны, да и травят воздук и воду фильтруют наверняка.

#4 18.06.2011 18:07:48

Odzava
Гость




Re: Подлодки в Циндао

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #398922
Если ранние подлодки , то они вряд ли боеспособны.

Да и 450 мм торпедами много не сделаешь. Разьве что "Такатихо" взорвать. :)

#5 18.06.2011 18:12:36

Lutzow
Гость




Re: Подлодки в Циндао

komo78 написал:

выйти ночью в район патрилирования блокадных сил

Там было несколько линий дозора. Какую именно вы имели ввиду?

#6 18.06.2011 18:18:32

Lutzow
Гость




Re: Подлодки в Циндао

Odzava написал:

Разьве что "Такатихо" взорвать.

На нем вроде были запасные торпеды яп. эсминцев.

#7 18.06.2011 18:26:23

Odzava
Гость




Re: Подлодки в Циндао

Lutzow написал:

Оригинальное сообщение #398940
На нем вроде были запасные торпеды яп. эсминцев.

Были.
Но я не представляю чем могут 2 подлодки помешать самому большому флоту на Дальнем Востоке перебросить перебросить нужную часть Императорской армии на Шандунском полуострове. И наладить доставку припасов для занятия Циндао.

Какова, по вашему, будет цель прибывания ПЛ в Циндао? Потом уже можно думать и о результате от их прибывания на Дальнем Востоке.

#8 18.06.2011 19:08:16

Lutzow
Гость




Re: Подлодки в Циндао

Odzava написал:

цель прибывания ПЛ в Циндао?

Охрана порта и гавани .

#9 18.06.2011 19:15:08

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23870




Re: Подлодки в Циндао

Lutzow написал:

Оригинальное сообщение #398952
Охрана порта и гавани .

Это задача для ПЛ?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#10 18.06.2011 19:46:33

Lutzow
Гость




Re: Подлодки в Циндао

Prinz Eugen написал:

Это задача для ПЛ?

В том числе и для них.

#11 18.06.2011 20:19:47

Odzava
Гость




Re: Подлодки в Циндао

А какие именно ПЛ Вы предлагаете послать в Циндао?

Lutzow написал:

Оригинальное сообщение #398952
Охрана порта и гавани .

Даже если допустим что это и есть суть передислокации 1-2 ПЛ из Германии в Циндао они вряд ли справятся. Япония высадила 1-го эшелона в бухте Лункоу. Это германскому командования было неизвестно и потому оно никак не успеет реагировать. На перевозки остальных эшелонов конечно можно попытатся реагировать путем отправки ПЛ к плацдармах, однако:
- у ПЛ слишком мало торпед
- в Циндао небыло подготовлен запас нефтепродуктов (ну допустим Германия в АР создаст эго)
- ПЛ и их запас горючего превратятся в первоочередной целью для японской авиации. Даже 1 бомба в танк с жидком топливе хватит. Не говоря о том что для подлодку хватит с избытком

#12 18.06.2011 22:02:59

Lutzow
Гость




Re: Подлодки в Циндао

Odzava написал:

A какие именно ПЛ Вы предлагаете послать в Циндао?

Если вы о ТТХ то: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _03/08.htm 

Odzava написал:

в Циндао небыло подготовлен запас нефтепродуктов

Естественно создадут .

Odzava написал:

ПЛ и их запас горючего превратятся в первоочередной целью для японской авиации

Все правильно. Но все горючее в одном месте хранить глупо и скорее всего будут хранить небольшими партиями в разных местах . Да и подлодкам не надо его так уж и много.  Кстати можно на лодки установить по пулемету в качестве ПВО.

Отредактированно Lutzow (18.06.2011 23:16:12)

#13 18.06.2011 22:26:39

AVV
Гость




Re: Подлодки в Циндао

Кстати, как вариант, японцы могут попытаться предпринять какую-то диверсию против лодок, благо, что вывести их из строя достаточно несложно.

#14 18.06.2011 22:30:49

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1929




Re: Подлодки в Циндао

Японцы их просто проигнорируют. Если они не утопят ценную для ЯИФ единицу. А таковых при Циндао вроде бы не было.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#15 18.06.2011 23:25:28

Lutzow
Гость




Re: Подлодки в Циндао

вит81 написал:

Если они не утопят ценную для ЯИФ единицу.

Почему же только боевую единицу? Даже если утопят один-два транспорта с десантом то это уже повод для охоты за ними. И как вариант после этого уже подходит минная атака на порт -  появились корабли на которые не жалко пары торпед.

Отредактированно Lutzow (18.06.2011 23:26:18)

#16 18.06.2011 23:29:58

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23870




Re: Подлодки в Циндао

Lutzow написал:

Оригинальное сообщение #399025
Почему же только боевую единицу? Даже если утопят один-два транспорта с десантом то это уже повод для охоты за ними.

А почему думаете, что японцы не решат, что это мины.
Тем более опыт РЯВ еще не выветрился.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#17 18.06.2011 23:56:07

Lutzow
Гость




Re: Подлодки в Циндао

Prinz Eugen написал:

А почему думаете что японцы не решат, что это мины

Свидетели торпедирования могут показать что видели след торпеды + последующее траление района гибели .

Prinz Eugen написал:

опыт РЯВ еще не выветрился

Это вы о "Хацусе" и "Ясима"? Так японцы и учли сей опыт -  столько тральщиков притащили с собой.

#18 19.06.2011 00:00:21

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1929




Re: Подлодки в Циндао

Вообще то там на второй блокадной ошивались ЭБР-трофеи ряв.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#19 19.06.2011 00:17:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23870




Re: Подлодки в Циндао

Lutzow написал:

Оригинальное сообщение #399041
Свидетели торпедирования могут показать что видели след торпеды + последующее траление района гибели .

А могут и не показать.

Lutzow написал:

Оригинальное сообщение #399041
Так японцы и учли сей опыт -  столько тральщиков притащили с собой.

Систем с КПД 100% не существует. :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#20 19.06.2011 00:35:11

Lutzow
Гость




Re: Подлодки в Циндао

Prinz Eugen написал:

A могут и не показать

Траление района все равно покажет что мин нет, а значит собака зарыта не там

Prinz Eugen написал:

Систем с КПД 100% не существует

Я  не утверждал обратного. Тем более что ТЩ все равно рвались на минах.

#21 20.06.2011 11:23:40

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6128




Re: Подлодки в Циндао

Lutzow написал:

Оригинальное сообщение #398911
Какой может быть результат от их применения против японского флота и насколько это повлияет на характер боевых действий военно-морских сил противников под Циндао?

Повлияет мало . Максимум когонибудь утопят из стариков или пару транспортов . Это увеличит жертвы японцев но не предотвратит развязки .


Я как то подзаеекался охееревать

#22 24.07.2011 17:30:21

ВОЛГА
Гость




Re: Подлодки в Циндао

Lutzow написал:

Оригинальное сообщение #398911
Какой может быть результат от их применения против японского флота

1. какого результата ожидаете Вы?
2. самая "заоблачная" перспектива - японцы вообще не блокируют с моря Ц. И так же /ровно в такое же время/его захватывают:)

#23 24.07.2011 17:40:23

Россiя
Гость




Re: Подлодки в Циндао

Lutzow написал:

Оригинальное сообщение #398911
и насколько это повлияет на характер боевых действий военно-морских сил противников под Циндао?

И.С.Исаков в своём труде фактически ответил на этот вопрос:

В современных условиях такая блокада была бы невозможна. Только слабость германских морских сил, их состав и, в частности, полное отсутствие подводных лодок и бомбардировочных самолетов позволили японцам проводить блокаду в такой форме. Наличие 2-3 малых подводных лодок (они были в германском флоте, но на другом театре) заставило бы японцев отодвинуть дальше свои маневренные базы, оборудовать их и защитить. Безусловно, пришлось бы отказаться от непосредственной поддержки дозора большими кораблями и выводить их только по тревогам с соответствующим громоздким обеспечением. Очень вероятно, что изменение состава германских сил в эту сторону не только повлияло бы на характер и форму блокады, но отразилось бы и на выборе целей для 2-й эскадры, которая должна была бы прежде всего избавиться именно от этой угрозы.

Учитывая "перестраховочную тенденцию", ярко проявившуюся в IJN в ходе осады, такой вариант развития событий представляется весьма реалистичным.

#24 25.08.2011 17:29:50

поллитра
Гость




Re: Подлодки в Циндао

Ну если учесть результативность прорыва немецким эсминцем "S-90"и U-9

#25 26.08.2011 11:37:27

AVerner
Гость




Re: Подлодки в Циндао

Ну не будут они блокировать. Хотя скорее будут, просто еще осторожнее. Циндао это как-то поможет?

Страниц: 1


Board footer