Вы не зашли.
Страниц: 1
В 1912 - начале 1913 на Дальний Восток перебрасывают две старые подлодки U1 и U2 с запасом торпед. Они достойно вписываются в ту коллекцию старья которая уже есть в Циндао. За один-два года подводники кайзера изучили местность , провели ряд учений .
Началась первая мировая война . Подлодки к тому времени сохранили свою боеспособность. Какой может быть результат от их применения против японского флота и насколько это повлияет на характер боевых действий военно-морских сил противников под Циндао?
День добрый!
Lutzow написал:
Оригинальное сообщение #398911
Какой может быть результат от их применения против японского флота и насколько это повлияет на характер боевых действий военно-морских сил противников под Циндао?
Я считаю, что максимум, чего смогут добиться эти лодки - потопить один из японских кораблей, использовав фактор внезапности. Впрочем, даже на это рассчитывать особо не стоит - думаю, разведка союзников будет знать о том, что лодки боеготовы и, соответстенно, крупные корабли будут действовать под эскортом эсминцев, которых, в принципе, хватало.
Если ранние подлодки , то они вряд ли боеспособны. Да и желтое море с его глубинами имелями для действий подлодок как то плохо приспособлено. Единственое на что повлияет, это на более оторожные действия блокадного флота, а вариант действий подлодок выйти ночью в район патрилирования блокадных сил, залечь на дно и надеятся что мимо удачно пройдет вражеский шп, ну и выпустить торпеды чуть подсплыв. Правда сомневаюсь что они светой день смогут пролежать на грунте, слишком уж несовершенны, да и травят воздук и воду фильтруют наверняка.
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #398922
Если ранние подлодки , то они вряд ли боеспособны.
Да и 450 мм торпедами много не сделаешь. Разьве что "Такатихо" взорвать.
komo78 написал:
выйти ночью в район патрилирования блокадных сил
Там было несколько линий дозора. Какую именно вы имели ввиду?
Odzava написал:
Разьве что "Такатихо" взорвать.
На нем вроде были запасные торпеды яп. эсминцев.
Lutzow написал:
Оригинальное сообщение #398940
На нем вроде были запасные торпеды яп. эсминцев.
Были.
Но я не представляю чем могут 2 подлодки помешать самому большому флоту на Дальнем Востоке перебросить перебросить нужную часть Императорской армии на Шандунском полуострове. И наладить доставку припасов для занятия Циндао.
Какова, по вашему, будет цель прибывания ПЛ в Циндао? Потом уже можно думать и о результате от их прибывания на Дальнем Востоке.
Odzava написал:
цель прибывания ПЛ в Циндао?
Охрана порта и гавани .
Lutzow написал:
Оригинальное сообщение #398952
Охрана порта и гавани .
Это задача для ПЛ?
Prinz Eugen написал:
Это задача для ПЛ?
В том числе и для них.
А какие именно ПЛ Вы предлагаете послать в Циндао?
Lutzow написал:
Оригинальное сообщение #398952
Охрана порта и гавани .
Даже если допустим что это и есть суть передислокации 1-2 ПЛ из Германии в Циндао они вряд ли справятся. Япония высадила 1-го эшелона в бухте Лункоу. Это германскому командования было неизвестно и потому оно никак не успеет реагировать. На перевозки остальных эшелонов конечно можно попытатся реагировать путем отправки ПЛ к плацдармах, однако:
- у ПЛ слишком мало торпед
- в Циндао небыло подготовлен запас нефтепродуктов (ну допустим Германия в АР создаст эго)
- ПЛ и их запас горючего превратятся в первоочередной целью для японской авиации. Даже 1 бомба в танк с жидком топливе хватит. Не говоря о том что для подлодку хватит с избытком
Odzava написал:
A какие именно ПЛ Вы предлагаете послать в Циндао?
Если вы о ТТХ то: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _03/08.htm
Odzava написал:
в Циндао небыло подготовлен запас нефтепродуктов
Естественно создадут .
Odzava написал:
ПЛ и их запас горючего превратятся в первоочередной целью для японской авиации
Все правильно. Но все горючее в одном месте хранить глупо и скорее всего будут хранить небольшими партиями в разных местах . Да и подлодкам не надо его так уж и много. Кстати можно на лодки установить по пулемету в качестве ПВО.
Отредактированно Lutzow (18.06.2011 23:16:12)
Кстати, как вариант, японцы могут попытаться предпринять какую-то диверсию против лодок, благо, что вывести их из строя достаточно несложно.
Японцы их просто проигнорируют. Если они не утопят ценную для ЯИФ единицу. А таковых при Циндао вроде бы не было.
вит81 написал:
Если они не утопят ценную для ЯИФ единицу.
Почему же только боевую единицу? Даже если утопят один-два транспорта с десантом то это уже повод для охоты за ними. И как вариант после этого уже подходит минная атака на порт - появились корабли на которые не жалко пары торпед.
Отредактированно Lutzow (18.06.2011 23:26:18)
Lutzow написал:
Оригинальное сообщение #399025
Почему же только боевую единицу? Даже если утопят один-два транспорта с десантом то это уже повод для охоты за ними.
А почему думаете, что японцы не решат, что это мины.
Тем более опыт РЯВ еще не выветрился.
Prinz Eugen написал:
А почему думаете что японцы не решат, что это мины
Свидетели торпедирования могут показать что видели след торпеды + последующее траление района гибели .
Prinz Eugen написал:
опыт РЯВ еще не выветрился
Это вы о "Хацусе" и "Ясима"? Так японцы и учли сей опыт - столько тральщиков притащили с собой.
Вообще то там на второй блокадной ошивались ЭБР-трофеи ряв.
Lutzow написал:
Оригинальное сообщение #399041
Свидетели торпедирования могут показать что видели след торпеды + последующее траление района гибели .
А могут и не показать.
Lutzow написал:
Оригинальное сообщение #399041
Так японцы и учли сей опыт - столько тральщиков притащили с собой.
Систем с КПД 100% не существует.
Prinz Eugen написал:
A могут и не показать
Траление района все равно покажет что мин нет, а значит собака зарыта не там
Prinz Eugen написал:
Систем с КПД 100% не существует
Я не утверждал обратного. Тем более что ТЩ все равно рвались на минах.
Lutzow написал:
Оригинальное сообщение #398911
Какой может быть результат от их применения против японского флота и насколько это повлияет на характер боевых действий военно-морских сил противников под Циндао?
Повлияет мало . Максимум когонибудь утопят из стариков или пару транспортов . Это увеличит жертвы японцев но не предотвратит развязки .
Lutzow написал:
Оригинальное сообщение #398911
Какой может быть результат от их применения против японского флота
1. какого результата ожидаете Вы?
2. самая "заоблачная" перспектива - японцы вообще не блокируют с моря Ц. И так же /ровно в такое же время/его захватывают
Lutzow написал:
Оригинальное сообщение #398911
и насколько это повлияет на характер боевых действий военно-морских сил противников под Циндао?
И.С.Исаков в своём труде фактически ответил на этот вопрос:
В современных условиях такая блокада была бы невозможна. Только слабость германских морских сил, их состав и, в частности, полное отсутствие подводных лодок и бомбардировочных самолетов позволили японцам проводить блокаду в такой форме. Наличие 2-3 малых подводных лодок (они были в германском флоте, но на другом театре) заставило бы японцев отодвинуть дальше свои маневренные базы, оборудовать их и защитить. Безусловно, пришлось бы отказаться от непосредственной поддержки дозора большими кораблями и выводить их только по тревогам с соответствующим громоздким обеспечением. Очень вероятно, что изменение состава германских сил в эту сторону не только повлияло бы на характер и форму блокады, но отразилось бы и на выборе целей для 2-й эскадры, которая должна была бы прежде всего избавиться именно от этой угрозы.
Учитывая "перестраховочную тенденцию", ярко проявившуюся в IJN в ходе осады, такой вариант развития событий представляется весьма реалистичным.
Ну если учесть результативность прорыва немецким эсминцем "S-90"и U-9
Ну не будут они блокировать. Хотя скорее будут, просто еще осторожнее. Циндао это как-то поможет?
Страниц: 1