Сейчас на борту: 
MAPAT,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5

#26 14.09.2011 20:05:17

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Альтмемуары барона фон М-Р.

Итак, промежуточное резюме по создавшемуся раскладу на 00.00 24 мая.
Немцы. Считают, что прорвались в океан, сбросили крейсера с хвоста и теперь на максимальной скорости под прикрытием зоны плохой погоды мчатся на юго-запад, чтобы поскорее вырваться на оперативный простор. О том, что английский флот давно уже в море и одно из его соединений может перехватить Лютьенса – не имеют ни малейшего представления. О повороте назад и свертывании операции и речи идти не может.
Англичане. Прорыв противника обнаружили, но контакт с ним потеряли. 2 тяжелых крейсера выбыли из игры, реакция командования на это пока не озвучена. Помешать немцам вырваться в океан теперь может только эскадра Холланда (вот этот может получить приказ "уничтожить любой ценой"), о присутствии которой у берегов Исландии враг не знает. Она достаточно сильная для прямого противостояния, но противника надо еще найти, а о нем известны только примерный курс и скорость. Нарушать радиомолчание у Холланда причин нет – все его силы с ним, а Уэйк-Уокер не его подчиненный. Вариант перехвата – проложить примерный курс врага от последней фиксированной крейсерами точки с учетом его максимально возможной скорости и как можно быстрее выйти в рассчетный квадрат всем соединением, после чего приступить к патрулированию в этом районе в ожидании похода главных сил
.
Возражения есть?

Отредактированно CAM (14.09.2011 21:50:01)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#27 15.09.2011 15:25:25

AVerner
Гость




Re: Альтмемуары барона фон М-Р.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #423715
о присутствии которой у берегов Исландии враг не знает.

Но англичане не знают, что немцы не знаю :)
Не могут быть уверены, что немцы их не засекли, разве нет? Вроде это существенно.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #423715
и как можно быстрее выйти в рассчетный квадрат всем соединением,

Думаю, можно было рискнуть, и идти веером почти на пределе видимости.

А вообще - *THUMBS UP*

#28 15.09.2011 15:55:26

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Альтмемуары барона фон М-Р.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #423945
Но англичане не знают, что немцы не знаю

Англичане предполагают, что  немцы не знают. Поэтому реальный Холланд и держал радиомолчание. Эфир загружали только крейсера Уэйк-Уокера.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #423945
Думаю, можно было рискнуть, и идти веером почти на пределе видимости.

Конечно, поисковым ордером. Но при искомой видимости можно и более радикальные меры - за пределами видимости, смена галсов - по приказу адмирала, все что впереди больше эсминца - немедленно атаковать торпедами.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#29 15.09.2011 15:57:12

AVerner
Гость




Re: Альтмемуары барона фон М-Р.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #423955
Но при искомой видимости можно и более радикальные меры - за пределами видимости, смена галсов - по приказу адмирала,

А как приказы отдавать? Или я туплю? :)

#30 15.09.2011 16:12:24

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Альтмемуары барона фон М-Р.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #423956
А как приказы отдавать? Или я туплю?

Это, видимо, я затупил. Переговоры между "Худом" и "Принцем" немцы не фиксировали. По Юренсу, флагман "сигналил", т.е. передавал информацию по соединению семафором. Поэтому, с построением поискового ордера надо подумать.
Кстати, вот уже сколько лет не могу найти ответ на вопрос - а работал ли кормовой радар "Бисмарка"?

Отредактированно CAM (15.09.2011 16:19:42)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#31 15.09.2011 16:29:08

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23871




Re: Альтмемуары барона фон М-Р.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #423960
Кстати, вот уже сколько лет не могу найти ответ на вопрос - а работал ли кормовой радар "Бисмарка"?

Хороший вопрос. :)
Барон как-то об этом молчит, а кроме него опереться и не на кого.

Хотя с другой стороны, он "видел" хуже - миль на 7-8.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#32 15.09.2011 16:33:00

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Альтмемуары барона фон М-Р.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #423967
Хотя с другой стороны, он "видел" хуже - миль на 7-8.

Т.е., "видел" тоже на 7-8 миль?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#33 15.09.2011 16:35:22

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23871




Re: Альтмемуары барона фон М-Р.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #423969
Т.е., "видел" тоже на 7-8 миль?

В смысле "тоже"?

Для радиодальномера дальность работы, в принципе, есть дальность видимости горизонта.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#34 16.09.2011 16:46:01

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Альтмемуары барона фон М-Р.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #423971
Для радиодальномера дальность работы, в принципе, есть дальность видимости горизонта.

В принципе - да, но я имел в виду такую характеристику, как дальность обнаружения крупной надводной цели. Впрочем, если в своих мемуарах барон не посчитал нужным упоминать о работающем кормовом радаре, не буду и я.
Еще один момент. Утрои 24 мая немцы, имея действующий радар "Ойгена", тем не менее выявили приближение врага с помощью гидрофонов ок. 05.00        (? миль), визуально обнаружили корабли Холланда только в 05.45 с 28 км.  Радар выключили? После 02.00 Холланд находился милях в 15 от "Бисмарка", но его эскадру гидрофоны не засекли. Были выключены?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#35 16.09.2011 16:59:08

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23871




Re: Альтмемуары барона фон М-Р.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #424207
но я имел в виду такую характеристику, как дальность обнаружения крупной надводной цели.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #424207
визуально обнаружили корабли Холланда только в 05.45 с 28 км.

Дальность работы FuMO ок. 11 миль.
Собственно всё.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #424207
Утрои 24 мая немцы, имея действующий радар "Ойгена", тем не менее выявили приближение врага с помощью гидрофонов ок. 05.00

Шутка в том что все об этом пишут, но в КТВ "Ойгена" упоминаний об этом нет.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#36 16.09.2011 17:22:35

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Альтмемуары барона фон М-Р.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #424214
Шутка в том что все об этом пишут, но в КТВ "Ойгена" упоминаний об этом нет.

Но ведь есть прямое упоминание о том, что  "Ойген" поменялся местами с "Бисмарком" именно для того, чтобы своим радаром "ощупывать" пространство впереди по курсу? И  радар крейсера не работал/не был включен?

ВЫЛОЖИЛ В ПОСТЕ №1 СЛЕДУЮЩУЮ ГЛАВУ.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#37 16.09.2011 17:56:49

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23871




Re: Альтмемуары барона фон М-Р.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #424220
Но ведь есть прямое упоминание о том, что  "Ойген" поменялся местами с "Бисмарком" именно для того, чтобы своим радаром "ощупывать" пространство впереди по курсу?

Я не о радаре, а о GHG.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#38 16.09.2011 20:51:42

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Альтмемуары барона фон М-Р.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #424230
Я не о радаре, а о GHG.

А я об них обоих. Чем-то (?) немцы обнаружили приближение врага заблаговременно. Если радар "Ойгена" работал, то как он обнаружил врага на левой раковине, а если это все таки гидрофоны, то с какой дистанции они реально могли улавливать шумы?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#39 16.09.2011 21:57:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23871




Re: Альтмемуары барона фон М-Р.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #424256
гидрофоны, то с какой дистанции они реально могли улавливать шумы?

30-40 км... в теории.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#40 16.09.2011 22:25:45

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Альтмемуары барона фон М-Р.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #424280
30-40 км... в теории.

Т.е., не более 22 миль. Цитата из реального барона:
Вскоре после 05.00 гидрофоны на ПО зафиксировали шум винтов слева по борту ...
В 05.35 сближающиеся с немцами английские линкоры обнаружили их визуально с 17 миль. Какое же было расстояние за полчаса до этого?
И еще. С какой точностью могли пеленговать гидрофоны?

Отредактированно CAM (16.09.2011 23:01:49)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#41 17.09.2011 23:48:56

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Альтмемуары барона фон М-Р.

Вот здесь
http://www.bismarck-class.dk/bismarck/h … attle.html
указано, что "Ойген" стрелял восьмиорудийными залпами, а "Бисмарк" - четырехорудийными (Нос + корма), но они считаются англичанами как полные. Так как он стрелял на самом деле?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#42 18.09.2011 17:18:53

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Альтмемуары барона фон М-Р.

В ПОСТЕ №1 ВЫЛОЖИЛ НОВУЮ ЧАСТЬ ПРИКЛЮЧЕНИЙ "БИСМАРКА".


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#43 18.09.2011 17:49:26

bober550
Гость




Re: Альтмемуары барона фон М-Р.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #424677
В ПОСТЕ №1 ВЫЛОЖИЛ НОВУЮ ЧАСТЬ ПРИКЛЮЧЕНИЙ "БИСМАРКА".

В стелпане был вероятностный коэффициент результативности огня на следующий ход. Т.е менее кровавый вариант (для обоих сторон) или лайт. Пока что у Вас получаеться риалхистори вариант лайт :) .

#44 18.09.2011 18:29:11

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23871




Re: Альтмемуары барона фон М-Р.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #424568
Так как он стрелял на самом деле?

"Он" это кто?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#45 18.09.2011 20:25:41

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Альтмемуары барона фон М-Р.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #424694
"Он" это кто?

Он - это "Бисмарк". По указанному источнику получается, что линкор все время стреляет половинными залпами, а по мемуарам барона после третьего пристрелочного залпа (полузалпа?) пошла стрельба полными (8-орудийными) залпами.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #424685
Пока что у Вас получаеться риалхистори вариант лайт

А Вы ожидали чего-то более кровавого или экстравагантного? Но кровавый (да и совершенно неожиданный!) вариант уже был  в реале, а при имеющихся исходных данных другим вариантом развития событий мог стать только успешный проход немецкой эскадры мимо Холланда с последующими дозаправкой, а затем - поиском и атаками конвоев на трансатлантических коммуникациях. При этом развитии альтернативы можно было бы показать максимально возможный ущерб, который могут причинить рейдеры–боевые корабли в ходе одного похода. Но лично я убежден, что настолько паршиво обеспечиваемый данными авиаразведки и начавшийся преждевременным обнаружением рейд просто не мог закончиться успешно, а гибель «Бисмарка» и «Худа» закономерна из-за ошибок командующих на местах. В реальной истории поход Лютьенса должен был закончится примерно в то же время и в том же месте, что и в альтернативе, встречей с наводимыми «Суффолком» линейными кораблями и эсминцами Холланда. В моей альтернативе обыгрывается вариант, когда посланное Тови реальное соединение  выполнило поставленную задачу и предотвратило прорыв противника (в отличие от реального Холланда). Как теперь будут выкручиваться немцы и что предпримут англичане – посмотрим. Предположения есть?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#46 18.09.2011 20:34:55

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23871




Re: Альтмемуары барона фон М-Р.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #424730
а по мемуарам барона после третьего пристрелочного залпа (полузалпа?) пошла стрельба полными (8-орудийными) залпами.

По "Худу" - так и было.
В остальном - надо "логарифмировать".

CAM написал:

Оригинальное сообщение #424730
Как теперь будут выкручиваться немцы и что предпримут англичане – посмотрим. Предположения есть?

Немцы уходят в океан и начинается "Берлин"-2.
Хотя есть вопросец по надёжности машин "Ойгена":сколько они протянут.

Британцам - только искать.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#47 18.09.2011 20:43:01

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Альтмемуары барона фон М-Р.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #424734
Немцы уходят в океан и начинается "Берлин"-2.
Хотя есть вопросец по надёжности машин "Ойгена":сколько они протянут.

Британцам - только искать.

Но пока что немцы отвернули на север, а на пути в океан - корабли Холланда, и я не писал, что Лютьенс оторвался от них.  Да и, ко всему, оба немца получили попадания ...


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#48 18.09.2011 20:51:19

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23871




Re: Альтмемуары барона фон М-Р.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #424736
Да и, ко всему, оба немца получили попадания ...

*shock ogo*

Я что-то пропустил?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#49 18.09.2011 21:52:15

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Альтмемуары барона фон М-Р.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #424739
Я что-то пропустил?

Это еще не описано, но я предполагал, что и так понятно, что 5-6 минутная перестрелка громадных кораблей борт в борт с 9 км на прямой видимости не окончится безрезультатно.

Отредактированно CAM (18.09.2011 21:53:52)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#50 18.09.2011 22:09:12

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23871




Re: Альтмемуары барона фон М-Р.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #423302
Спустя три минуты крейсер снова засемафорил – его радар засек две крупные цели в 10 милях по пеленгу 180°.

Немцы считали пеленги "от носа" - т.е  прямо по носу это - 0.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer