invisible написал:

Оригинальное сообщение #433933
Не одновременно. Второй гораздо проще. Просто переброска сил из порта в расположенную рядом бухту. Минимум организации. Опыт имеется. Порт Адамс для Куропаткина не достижим.

Когда?  Японцы второй раз высаживались в Бицызыво не всё гладко было. Здесь новые условия. Минимум организации !? Странно от Вас это читать. Транспорты их погрузка разгрузка,бункеровка,охрана  ходить то будут мимо П-А из Жёлтого моря в Порт Адамс ,охрана в порту при высадке. И вот такое,- " 23 февраля. Постановка банки в 20 мин в бухте «Восьми кораблей» минным транспортом «Амур» (флаг контр-адмирала Лощинского) под охраной минного крейсера «Гайдамак» и двух миноносцев".
И от чего Порт Адамс не досягаем для Куропаткина?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #433948
Нет, транспорты проходят пустыми под конвоем один раз к Порт-Адамсу. Точно так же как и канонерки. В Порт Адамсе загрузятся и высадятся. Северное побережье Квантуна обширное. 20 мин там капля в море. Собственно, бухта Цзинчжоу даже лучше для этого подойдет. Сначала миноносцы пройдут, промеряют глубины, потом транспорты. Минирование там плохое.

На побережье есть посты ,заставы и есть горький опыт Бицызыво. 20 мин поставлены именно в бухте 8-ми кораблей,речь не о побережье. Русские тоже знали свои слабые места и прикрывали их. Залив Цзиньчжоу ? Зачем тогда японцы высаживались аж в Бицызыво. Хорошо сначала миноносцы,глубины, потом русские доставят полевую артиллерию  и будут бить по транспортам и  высадке десанта при чём могут это делать с расстояния,чтоб быть не доступным для огня  с моря. Отлив и японский десант в воду прыг и пешком до берега. И бон тоже надо делать.
Нет у японцев столько ресурсов ,чтоб организовывать ещё один крупный десант,ещё и на Квантуне.

Подскажите как делать такие развернутые изображения? А то у меня все  маленькие получаются.

Отредактированно варяг (28.10.2011 13:54:34)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #434138
Как нет? Куда они делись? Лодок у них навалом. И как им помешают посты, если дивизия стоит аж за Цзинчжоу? Это первый десант был сложный. Войска доставлялись аж с Японии и Кореи и им была нужна база и защита в виде Эллиотов. А теперь уже новая база есть, еще лучше - порт. Посадили людей прямо с причала и высадили на берег. Какие проблемы? Я ваще не понимаю.

Слишком много мест,где нужны транспорты. Японцы именно из-за нехватки транспортов  в Жёлтом море покупали суда за границей. А Вы предлагаете ещё направить в одно направление не менее 10 транспортов плюс охрана как судов  так и порта. Посты сообщат о  скоплении судов ,(опыт то не только японцы приобретают), и батальоны 7 див с артиллерией выдвинуться к месту высадки. Дорог достаточно и ж\д и полевые.
И если причалы в порте Адамс? И где японцы возьмут ещё полк другой или дивизию ? И Адамс надо прикрывать от Куропаткина ещё дивизия. Что-то больно масштабно для японцев.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #434386
Это наиважнейшее и всего на несколько дней. В чем проблема? Японцы 21 судно просто так пустили на дно под Артуром. Неужели они будут мелочиться ради окружения целой дивизии?

Окружить целую дивизию ,даже больше это уже не мелочь. Сколько надо высадить войск и сколько для этого нужно транспортов?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #434386
Кому сообщат? Стесселю в ПА или Фоку за Кинчжоу? Так они уже не успеют дойти.

Из П-А не успеют?  После сообщения о появлении большего кол-ва японских судов через два часа туда добегут уже первые батальоны 7-див, а есть ещё ж\д и гужевой транспорт. И мины в бухте, кто от них будет избавляться?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #434386
Очевидно есть, если там базировались их корабли. А прикрытие будет точно такое же, как и при Кинчжоу, то есть 3 дивизии можно пустить в дело. А Куропаткину топать хрен знает сколько, да и сил у него нет.

Т.е. у Оку не три дивизии будет как в реале ,а шесть? У кого отнимать их будете?  Зачем топать, есть ж\д и силы у Куропаткина есть,от него требовали послать  к П-А силы он медлил,теперь , когда угроза  ещё сильней,  отправит.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #434638
Ну если они за день способны высаживать 9,5 тыс, то в чем проблема?

Проблема в том,что теперь будет два десанта соответственно сократятся средства для высадки. И силы флота надо делить для охраны двух десантов. В случаи высадки в бухте 8 ми кораблей ,русские могут отправить  миноносцы.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #434638
Из ПА и не пойдут. Поскольку это хуже всего - драться на неукрепленных позициях. Это гибель гарнизона. Мины для лодок ничто - не на ту глубину ставятся. Их и не заметят. 20 штук - капля в море.

Странно, Вы Фока отправляете на Бицызыво биться с десантом. А здесь,когда русские способны добежать за  два-три часа до места высадки они не пойдут!? А у японцев будут укрепленные позиции? Прям какой-то "тезис -антитезис". В море 20 мин капля , а в небольшой бухте серьёзная преграда. Транспорты ведь лучше подводить максимально близко к берегу для высадки, а тут мины .Значит лишние 1,5-2 км японцы  будут выгребать и пыхтеть на катерах, а если непогода.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #434638
Я не пойму, в чем вы видите отличие от действительности? 3 дивизии было, так и осталось. Половина в тылу, половина снаружи. Если высадка будет успешной, они и Нодзу могут туда же перебросить. Окружить целую дивизию - это большой успех.

Лихие командиры японцы получаются, тремя дивизиями,причём одну из них высаживают в близости от крепости противника, взялись разгромить значительные силы противника (о численности , которого имели   сведения) ещё и прикрыв порт для высадки от русских с севера. Не далековато от бухты 8-ми кораблей идти ,чтоб окружить дивизию Фока на перешейке ?    Имея у  себя в тылу ещё одну дивизию?
Авантюра.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #434726
С чего вы взяли? У Бицзыво, что много транспортов погибло?
А что миноносцы? Они будут высаживаться днем в охранении крейсеров. А русские ЭМ не смогли и до Цукубы добраться.

Бицызыво это одно ,а десант в бух. 8-ми кораблей другое. Угроза крепости на лицо. Русские могут пойти и ва-банк как на море так и на суше,кстати у японского десанта будут проблемы с артиллерией. Ночь, есть ночь. Не отказываете русским в активности,а то как-то не объективно получается. 

invisible написал:

Оригинальное сообщение #434726
Ничего странного. У японцев на тот момент времени база на Эллиотах, а Порт Адамс русский. Транспорта везут солдат из Японии в Цинампо, потом на Эллиоты. А в вашем случае им просто нужно забрать людей с Порт Адамса и высадить на северном побережье Квантуна, где канонерки и миноносцы отыщут удобное место без мин.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #434726
Ничего странного. У японцев на тот момент времени база на Эллиотах, а Порт Адамс русский. Транспорта везут солдат из Японии в Цинампо, потом на Эллиоты. А в вашем случае им просто нужно забрать людей с Порт Адамса и высадить на северном побережье Квантуна, где канонерки и миноносцы отыщут удобное место без мин.

Если б было так  просто как Вы пишите ,японцы так бы и сделали. А не ломились через перешеек и не ложили тысячи солдат в дальнейшем. И взяли бы П-А в мае.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #434726
Авантюра у вас. Посчитайте, скока в ПА сил осталось. Если у Фока по вашей диспозиции 21 тыс, то в ПА 30 - 21 = 9 тыс. А японцы уже захватили перевалы. Лишать ПА защитников на их штурме - это и есть авантюра. Потом крепость берут голыми руками.

Назовите дату десанта для ясности. И какие перевалы японцы захватили,тоже для ясности. А лишать Оку 10 тыс из 35 не авантюра? И отправлять их в десант. 10 тыс на 9 тыс при том,что и 10 тыс мало артиллерии,а у 9  она есть, также есть пусть не достроенные ,но укрепления и есть флот ,который сможет за сутки дать ещё несколько тысяч.
Лишать солдат штурмующих перевалы не в счёт  .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #430826
Предлагаю такой вариант. Русские узнают о высадки десанта и занимают преобладающие высоты . Гору Самсон и др. С них дороги из Бицызыво простреливаються. И пусть японцы веселяться. Если на Самсоне создать позиции на подобие  Цзиньжчоу японцы могут на долго застрять. С моря обстрел затруднён.

А что, Стессель с Фоком примерно так и действовали. Веселья особого не получилось. А произошло вот что:

"Когда авангарды его показались на дорогах к Саншилипу и Игядянь и обнаружилось намерение противника атаковать Цзиньчжоускую позицию, генерал Фок, по предложению генерала Стесселя, предпринял усиленную рекогносцировку для выяснения численности неприятеля. Диспозиции для неё отдано не было, а словесно приказано было выдвинуть вперед два авангарда: левый под начальством генерал-майора Надеина к деревне Шисалитеза (1 1/2 батальона, 1 конная охотничья команда, 1 батарея в 4 поршневых орудия, запряженных быками) и правый под начальством подполковника князя Мачабели к деревне Чифантань (1 3/4 батальона и 1 охотничья команда). Промежуток [115] между этими авангардами (около 4 верст) был прикрыт 1-м батальоном. Остальные части дивизии с 2 батареями стали за срединою расположения, у горы Самсон, впереди Цзиньчжоуской позиции. Японцы начали наступать в значительных силах против обоих наших авангардов с утра 3 мая. Против левого они действовали пассивно, ограничившись сильным артиллерийским огнем, которым быстро уничтожили одну нашу батарею, стоявшую на открытой позиции; против правого же авангарда они действовали активно и 14 ротами обрушились на две наших роты и команду. После стойкого сопротивления, эти части, не будучи поддержаны из резерва, стали отступать. Тогда генерал Фок, не вводя в дело резерва, приказал обоим нашим авангардам отходить на Цзиньчжоускую позицию. Отступили они под сильным натиском противника, который в тот же день вечером занял все горы впереди позиции. "

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #434843
А что, Стессель с Фоком примерно так и действовали. Веселья особого не получилось. А произошло вот что:

Я речь виду ,о том,  что Стессель и Фок (коль АИ) выдвигаются на эти позиции 23-24 апреля и закрепляются там силам полка по обоим направлениям и в промежуток ,резерв так же полк и в случаи необходимости активное его применение. Такие силы не позволят японцам выйти на Цзиньчжоу с ходу. И Оку будет вынужден будет сбивать русских с этих высот,а для развертывания сил там для японцев не очень выгодные условия в отличии от Цзиньчжоу.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #435025
Вы чё? Каких 2-3 часа? 10-25 миль. Не обязательно высаживаться в бухте 8 кораблей, можно и в бухте Кинчжоу. Где будет удобней.

Именно 2-3 часа у Вас есть же карты и расстояние до бух 8-ми кораблей от П-А.
Где 10-25 миль
Вы уж определитесь ,где высаживаться 8-ми кораблей или Кинчжоу.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #435025
Но охранял бухту Кинчжоу, которая рядом.

Вот именно,что охранял ,а Вы туда уже десант высаживаете.Фок надеюсь успеет туда. Это с иронией.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #435025
Не когда. У них есть выбор. Ваще-то 9 тыс останутся в крепости, оголять её никто не будет. Это смерти подобно. А Цзиньчжоу с тыла возьмут быстро. Артиллерия и редуты нацелены, в основном, в другую сторону.

Поменялись местами. Теперь я настаиваю, что Стессель при высадки в бух. 8-ми кораблей будет сбрасывать десант в море. И сидеть в крепости он не будет. Если решился ,пусть и не так решительно (как  мог бы) встречать японцев у Цзиньчжоу,а теперь Вы утверждаете ,что он будет сидеть в крепости имея шансы десант уничтожить.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #435025
А Цзиньчжоу с тыла возьмут быстро. Артиллерия и редуты нацелены, в основном, в другую сторону.

"При отступлении войска наши понесли потери, пожалуй, еще более сильные, чем при обороне, так как японцы открыли сильный огонь по всему тылу позиции и по станции Тафашин, и под этим огнем войскам нашим приходилось преодолевать в наступавшей темноте проволочные заграждения и волчьи ямы, устроенные в тылу позиции на случай атаки ее с юга."

invisible написал:

Оригинальное сообщение #435060
По той карте, что я давал, так и есть. На вашей ничего не различишь. Где японцам высаживаться решать не мне, а японцам. У вас незащищенное побережье на протяжении 25 миль. Его что гарнизон ПА прикроет.

Японцы уже высадились... правда у Бицызыво.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #435060
Это что подарок японцам? Подставить последних защитников Артура под огонь корабельной артиллерии и бросить их на уничтожение. Так они лягут там полностью.
Это не "поменялись местами". Это сдали Артур япоцам, выведя из крепости все войска.
Японцам лучше не придумать. Фок чорти где, а остальные защитники крепости сами вылезли на уничтожение.
Интересно, для чего крепость строили? Чтобы весь её гарнизон сражался в полевых условиях?

А защитники сразу полезут под корабельную артиллерию? Чтоб в бухте  появился флот надо решить проблему с минами. А это не сей секунд. И защитники могут выбрать позицию ,где флот их не достанет , а они десант ,да. И десант,что всё время  будет под защитой флота? На берегу будет топтаться. Как они крепость то брать будут?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #435584
Крейсерам и канонеркам нет необходимости стоять у самого берега. Да и мин в показаных районах нет. Посмотрите предыдущую вставку - там был обстрелен поезд со Стесселем и штабом. Любое выдвижение сил подвергнется обстрелу. А ведь в случае высадки, они наверняка пригонят Того-младшего и даже Ниссин с Кассугой и асамоидами.

Но где все эти корабли будут ночевать? В бухте десяти кораблей? Или постоянно уходить вечером из Печелийского залива в Желтое море, мимо русской военно-морской базы Порт-Артур, выдерживая ночные атаки миноносцев.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #435584
Не надо там ничего решать. Крейсерам и канонеркам нет необходимости стоять у самого берега. Да и мин в показаных районах нет. Посмотрите предыдущую вставку - там был обстрелен поезд со Стесселем и штабом. Любое выдвижение сил подвергнется обстрелу. А ведь в случае высадки, они наверняка пригонят Того-младшего и даже Ниссин с Кассугой и асамоидами. Тогда как ЭБРы будут стоять у Ляотешаня и тоже обстреливать позиции перекидным огнем.

В бухте 8 -ми кораблей есть мины и мины есть и зал.Цзиньчжоу(Ваша же карта минных постановок). А там ,где их нет они появяться. Если японские корабли будут не у берега русские смогут ещё более безнаказанно использовать артиллерию.Высадятся японцы под прикрытием флота,а дальше как  будут  продвигаться без прикрытия флота, всё время побережку? Для выдвижения есть ночь. И ночь есть для легких сил ,если на "самоварах" мичмана ходили атаковать в Талиеван, то здесь это будет ещё активней. Тот же Новик и миноносцами будет донимать японцев.Сумеют японцы уберечь транспорты и крейсера? Сомнительно.
Ляотешань!? Того после потери двух эбров на минах, будет ползать по минным банкам и подставляться под перекидной огонь русских эбров и батарей Ляотешаня? И залив Цзиньчжоу мелковат для больших крейсеров,а так же отлив проблема и для больших канонерок тип Хэй-иен,Сайена.