А что если бы получилось . / Цусимские форумы

Андрей Рожков · 11.10.2011 19:07:11

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #430163
Допустим в средиземке произошло политическое обострение. А с Японией наооборот возникло смягчение в переговорах. Вот и перебросили в Средиземное море основной состав 1ТОЭ.

А почему бы той же самой Британии и не накалить обстакановку в Средиземном море, специально для того, что бы отвлечь 1ТОЭ.

Герхард фон Цвишен · 11.10.2011 19:11:23

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #430140
Эта операция имела бы шансы на успех и в реале.
Если бы в приказе на имя ВКВ было сказано лаконично:
"Возврвщение в Артур = предательство = расстрел адмирала/командира + Нерчинск и Акатуй господам офицерам.

Я вообще-то про поход вокруг Японии из Владивостока...
И даже децимация не поможет избитым кораблям дойти из Жёлтого моря во ВлВ, если они не в состоянии дать более 10-12 узлов, а расход угля превышает все допустимые нормы.

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #430140
Так что третий пункт - главный: Если бы в Зимнем сидел Сталин Джугашвили или Шикльгрубер...

Мало что ли ИВС генералов и адмиралов до ВОВ пострелял и "в лагерную пыль" обратил? Не помогло, пока на собственном горьком опыте не научились...

Герхард фон Цвишен · 11.10.2011 19:12:32

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #430163
Допустим в средиземке произошло политическое обострение. А с Японией наооборот возникло смягчение в переговорах. Вот и перебросили в Средиземное море основной состав 1ТОЭ. Оставили только стационеры и кан. лодки. У Японии в таком случае выход один- нападать. Времени нет, готовность новых русских броненосцев все ближе. Соответственно эскадры обьединяют (конечно в другом составе) и вперед.

Вот это единственно разумный из предложенных вариантов. Жму руку, коллега!

altair · 11.10.2011 19:38:05

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #430205
Не помогло, пока на собственном горьком опыте не научились...

Проблески были уже в 1941 -Сольцы, Ельня. И ничего подобного сдаче Ковно,Новогеоргиевска и ПА не наблюдалось.

Герхард фон Цвишен · 11.10.2011 20:00:03

altair написал:
Оригинальное сообщение #430208
Проблески были уже в 1941 -Сольцы, Ельня.

Проблески не в счет. 1 мая у кавторанга Иванова тоже был "проблеск".

altair написал:
Оригинальное сообщение #430208
И ничего подобного сдаче Ковно,Новогеоргиевска и ПА не наблюдалось.

Минск, Киев, Севастополь - аналоги.

Олег · 11.10.2011 20:06:47

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #430113
1. Разрабатывал и руководил ее осуществлением Минори Гэнда;

Есть десяток адмиралов не терпевших поражений, в том числе и русских. А вы приводите примеры человека проигравшего сражения.

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #430140
Так что третий пункт - главный: Если бы в Зимнем сидел Сталин Джугашвили или Шикльгрубер...

Да и Петра Алексеевича хватит

Андрей Рожков · 11.10.2011 20:09:27

Если автор доказывает, что Того смог бы разгромить обе ТОЭ, то тем более, усиление 1ТОЭ "Ослябей", "Александром 3", ВОКом не привело бы к улучшению ситуации.

2 ТОЭ без двух быстроходных броненосцев тоже значительно остлабленная.

Герхард фон Цвишен · 11.10.2011 20:12:43

Олег написал:
Оригинальное сообщение #430212
Есть десяток адмиралов не терпевших поражений, в том числе и русских. А вы приводите примеры человека проигравшего сражения.

Тут важен не флотоводческий талант, а организаторский. *derisive*

Олег написал:
Оригинальное сообщение #430212
Да и Петра Алексеевича хватит

Увы, "Великих" на престоле не нашлось, зато хватало "Алехсашек" в свите...

altair · 11.10.2011 20:41:23

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #430211
Минск, Киев, Севастополь

Крепости сданные без исчерпания возможностей к сопротивлению, только потому так захотел комендант?

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #430211
Проблески не в счет. 1 мая у кавторанга Иванова тоже был "проблеск".

Про флот разговор грустный в обеих случаях. армия же за всю РЯВ постоянно отступала имея превосходство в силах, от Ляохе до Мукдена.

Герхард фон Цвишен · 11.10.2011 20:47:56

altair написал:
Оригинальное сообщение #430222
Крепости сданные без исчерпания возможностей к сопротивлению, только потому так захотел комендант?

Это вопрос дискуссионный - были исчерпаны все возможности к сопротивлению, или нет. Но ПА держался столько же, сколько и Севастополь.

altair написал:
Оригинальное сообщение #430222
армия же за всю РЯВ постоянно отступала имея превосходство в силах, от Ляохе до Мукдена.

Соотношение сил в Манчжурии в 1904-05 гг. - опять-таки вопрос спорный. Но ни в РЯВ, ни в ПМВ крах всех фронтов не был столь полным и повсеместным, как летом 1941-го.

Андрей Рожков · 11.10.2011 20:49:07

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #430016
Андруха...Сутки на придумывание способа объединения эскадр.

бывают случаи, когда некоторые умозаключения закрывают некоторые вопросы. На мой взгляд, автор альтернативы закрывает всяческие сотрясания воздуха, типа: "А вот если бы эскадры объединились". Поэтому и предлагаю обсудить насколько верен расчёт товарища, что Того повалил бы объединённый флот.
Именно поэтому я разместил тему в разделе "Альтернативная техника" а не "Альтернативная история".

Герхард фон Цвишен · 11.10.2011 20:54:48

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #430224
бывают случаи, когда некоторые умозаключения закрывают некоторые вопросы. На мой взгляд, автор альтернативы закрывает всяческие сотрясания воздуха, типа: "А вот если бы эскадры объединились". Поэтому и предлагаю обсудить насколько верен расчёт товарища, что Того повалил бы объединённый флот.
Именно поэтому я разместил тему в разделе "Альтернативная техника" а не "Альтернативная история".

Блин, коллега, Вы бы еще "Авианосный Линкор" CVG предложили всерьез рассмотреть, тот, что с казематными 38-см орудиями...

Олег · 11.10.2011 21:07:24

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #430217
Тут важен не флотоводческий талант, а организаторский.

А для того, что бы с нуля сделать второй по качеству флот Европы какой талант нужен? Это если Ушаков. Или первый, если Турвиль.

Герхард фон Цвишен · 11.10.2011 21:15:25

Олег написал:
Оригинальное сообщение #430227
А для того, что бы с нуля сделать второй по качеству флот Европы какой талант нужен? Это если Ушаков.

Убедили. Довольно низкопоклонствовать перед заграницей! Нужен Ушаков морским министром, Суворов военным министром, и Самодержцем - Пётр Алексеевич.
Но командиры и ст.офицеры - неприменно пруссаки! Педантичные, мелочные и исполнительные...

Prinz Eugen · 11.10.2011 22:25:16

Ваше время истекло...(с)

ТЕМА ЗАКРЫТА

#26 11.10.2011 19:07:11

Re: А что если бы получилось .

bober550 написал:

#27 11.10.2011 19:11:23

Re: А что если бы получилось .

Борисыч написал:

Борисыч написал:

#28 11.10.2011 19:12:32

Re: А что если бы получилось .

bober550 написал:

#29 11.10.2011 19:38:05

Re: А что если бы получилось .

Герхард фон Цвишен написал:

#30 11.10.2011 20:00:03

Re: А что если бы получилось .

altair написал:

altair написал:

altair написал:

#31 11.10.2011 20:06:47

Re: А что если бы получилось .

Герхард фон Цвишен написал:

Борисыч написал:

#32 11.10.2011 20:09:27

Re: А что если бы получилось .

#33 11.10.2011 20:12:43

Re: А что если бы получилось .

Олег написал:

Олег написал:

#34 11.10.2011 20:41:23

Re: А что если бы получилось .

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

#35 11.10.2011 20:47:56

Re: А что если бы получилось .

altair написал:

altair написал:

#36 11.10.2011 20:49:07

Re: А что если бы получилось .

Prinz Eugen написал:

#37 11.10.2011 20:54:48

Re: А что если бы получилось .

Андрей Рожков написал:

#38 11.10.2011 21:07:24

Re: А что если бы получилось .

Герхард фон Цвишен написал:

#39 11.10.2011 21:15:25

Re: А что если бы получилось .

Олег написал:

#40 11.10.2011 22:25:16

Re: А что если бы получилось .

Board footer