Вы не зашли.
- Сейчас на борту:
- FOBOS.DEMOS,
- Reductor1111,
- veter,
- Yosikava,
- Боярин,
- ВладимирФ
- [Подробнее...]
Страниц: 1 2
Тема закрыта
- Форум
- » Альтернативная техника
- » А что если бы получилось .
#1 10.10.2011 22:16:06
- Андрей Рожков
- Адмиралъ, комфлота БФ РБ
- Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
- На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
- Сообщений: 7771
А что если бы получилось .
При прочтении форумов о РЯВ неоднократно встречался с утверждениями что если бы 1 ТОЭ соеденилась со второй то русские на море разбивали японцев . Но давайте сравним гипотетические силы .
Итак русский флот 6 ЭБР 1 тоэ плюс 8 эбр второй и 3 ББО плюс 2 Броненосных крейсера ВОКа и 1 бркр 2 ТОЭ против 4 японских ЭБР и 8 бркр .
Но в реале все несколько для русских хуже .
1.Разнотипность в ходе .Если оставить те корабли которые могут иметь одинаковый ход с Японцами то остаеться
Цесарь Ретвизан 4 Бородинца и 3 перасвета и вок Итого 11 кораблей против 12 . Из которых 2 Это океанские корабли со слабым вооружением . Вот их для начала и сравним .
Возьмем крупнокалиберную артилерию
Итого у Русских 12 дюймовок 24 10 дюймовок 12 8 дюймовок 4 Итого орудий 40
Итого у японцев 12 дюймовок 16 10 дюймовок 1 8 дюймовок 30 Итого орудий 47
Дальше русские могут расчитывать создать еще отряд из уставревших ЭБР это 2 полтавы и сисой что дает нам еще 12 12 дюймовых орудий но Встает проблемма отставания в ходе а значит возможен охват головы эскадры противником.
Если же учесть, что средняя точность русских минимум в 2 раза меньше, то разгром обьединенного флота даже обьединенной русской эскадры маловероятен .
http://politprosvet.forum24.ru/?1-4-0-0 … 1317977587
Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.
#2 10.10.2011 22:18:18
- Prinz Eugen
- Рядовой запаса
- KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
- Сообщений: 23889
Re: А что если бы получилось .
А казачок-то засланный...
Андруха...Сутки на придумывание способа объединения эскадр.
...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941
#3 10.10.2011 22:24:27
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11007
Re: А что если бы получилось .
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #430016
Сутки на придумывание способа объединения эскадр.
Телепортатор Левашова не подойдет? 
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#4 10.10.2011 22:30:32
- адм
- Лейтенантъ
- Откуда: Ижевск
- Сообщений: 5773
Re: А что если бы получилось .
1. Соединение эскадр могло произойти только условии прорыва 1ТОЭ во Владивосток с минимальными потерями.
2. Собственно, непосредственная встреча 1ТОЭ и 2ТОЭ могла произойти в районе Филиппин.
Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.
#5 10.10.2011 22:34:10
- Андрей Рожков
- Адмиралъ, комфлота БФ РБ
- Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
- На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
- Сообщений: 7771
Re: А что если бы получилось .
адм написал:
Оригинальное сообщение #430021
1. Соединение эскадр могло произойти только условии прорыва 1ТОЭ во Владивосток с минимальными потерями.
Что гипотетически вполне возможно.
адм написал:
Оригинальное сообщение #430021
2. Собственно, непосредственная встреча 1ТОЭ и 2ТОЭ могла произойти в районе Филиппин.
А Филлипины тогда кому принадлежали?
Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.
#6 10.10.2011 22:35:06
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11007
Re: А что если бы получилось .
адм написал:
Оригинальное сообщение #430021
1. Соединение эскадр могло произойти только условии прорыва 1ТОЭ во Владивосток с минимальными потерями.
1. Минимальность потерь как раз под вопросом.
2. А как из ВлВ добраться до Филиппин минуя ту самую Цусиму?
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#7 10.10.2011 22:35:10
- Prinz Eugen
- Рядовой запаса
- KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
- Сообщений: 23889
Re: А что если бы получилось .
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #430023
А Филлипины тогда кому принадлежали?
Амэриканскым таварыщам...
...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941
#8 10.10.2011 22:35:21
- адм
- Лейтенантъ
- Откуда: Ижевск
- Сообщений: 5773
Re: А что если бы получилось .
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #430023
А Филлипины тогда кому принадлежали?
Американцам.
Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.
#9 10.10.2011 22:35:27
- Олег
- Контр-адмиралъ
- Откуда: Москва
- корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
- Сообщений: 5934
Re: А что если бы получилось .
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #430014
Если же учесть, что средняя точность русских минимум в 2 раза меньше,
Это верно доля боя 28 июля и Цусимы, если уж вы совершили одно сложновыполнимое, что вам мешает экипажи натренировать?
“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz
#10 10.10.2011 22:38:04
- адм
- Лейтенантъ
- Откуда: Ижевск
- Сообщений: 5773
Re: А что если бы получилось .
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #430024
2. А как из ВлВ добраться до Филиппин минуя ту самую Цусиму?
Вокруг Японии. Возможность обсуждалась в Рейдерстве ВОК и Крейсерской войне . В принципе, при наличии угольщиков, ничего невероятного в этом для ЭБР нет.
Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.
#11 10.10.2011 22:42:46
- Prinz Eugen
- Рядовой запаса
- KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
- Сообщений: 23889
Re: А что если бы получилось .
адм написал:
Оригинальное сообщение #430031
Вокруг Японии.
А как из Порт-Артура попасть во Владик без серьёзных потерь?
...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941
#12 10.10.2011 22:51:42
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11007
Re: А что если бы получилось .
адм написал:
Оригинальное сообщение #430031
Вокруг Японии. Возможность обсуждалась в Рейдерстве ВОК и Крейсерской войне . В принципе, при наличии угольщиков, ничего невероятного в этом для ЭБР нет.
Агась... Одно дело отбункеровать 1-2 БрКр или ЭБР, а вот целую эскадру, да в открытом океане... Шутить изволите? Каков маршрут? И сколько бункеровок потребуется?
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #430032
А как из Порт-Артура попасть во Владик без серьёзных потерь?
1. Либо не в полном составе.
2. Либо Св.Никола Угодник читерит в нашу пользу!!! 
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#13 10.10.2011 22:52:51
- адм
- Лейтенантъ
- Откуда: Ижевск
- Сообщений: 5773
Re: А что если бы получилось .
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #430032
А как из Порт-Артура попасть во Владик без серьёзных потерь?
Это первое трудновыполнимое условие. Но в Альтернативе предполагается, что корабли не на дне в Порт-Артуре и не интернированы. Значит они могут находится только во Владивостоке (стоянка в Сайгоне вряд ли возможна). Автор темы может уменьшить их число до реально боеспособных.
Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.
#14 10.10.2011 22:53:23
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11007
Re: А что если бы получилось .
Олег написал:
Оригинальное сообщение #430027
Это верно доля боя 28 июля и Цусимы, если уж вы совершили одно сложновыполнимое, что вам мешает экипажи натренировать?
Недостаток учебных снарядов, например. 2ТОЭ вроде почти весь запас в океан выпуляла, а пользы ноль...
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#15 10.10.2011 23:00:41
- адм
- Лейтенантъ
- Откуда: Ижевск
- Сообщений: 5773
Re: А что если бы получилось .
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #430038
Каков маршрут? И сколько бункеровок потребуется?
Через Сангарский пролив. Первая бункеровка через 1400-1500 миль, о-ва Бонин. Вторая через 1500 миль у северной оконечности Филиппин.
Второй вариант - до о.Паган - 2000-2100 миль. Надежнее, но далековато.
Отредактированно адм (10.10.2011 23:06:17)
Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.
#16 10.10.2011 23:06:33
- Олег
- Контр-адмиралъ
- Откуда: Москва
- корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
- Сообщений: 5934
Re: А что если бы получилось .
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #430040
Недостаток учебных снарядов, например.
Ну так угольщиков тоже нет, однако тут они чудесным образом появились.
“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz
#17 10.10.2011 23:07:58
- адм
- Лейтенантъ
- Откуда: Ижевск
- Сообщений: 5773
Re: А что если бы получилось .
Олег написал:
Оригинальное сообщение #430051
Ну так угольщиков тоже нет, однако тут они чудесным образом появились.
Угольщики есть. Но они в Сайгоне.
Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.
#18 10.10.2011 23:16:25
- Олег
- Контр-адмиралъ
- Откуда: Москва
- корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
- Сообщений: 5934
Re: А что если бы получилось .
адм написал:
Оригинальное сообщение #430054
Угольщики есть. Но они в Сайгоне.
Ну тогда и стволиковые стрельбы тоже возможны.
“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz
#19 11.10.2011 00:17:48
- Борисыч
- АдмиралЪ
- Откуда: г. Москва
- эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
- Сообщений: 16814
Re: А что если бы получилось .
Народ... Вы это чего? Опять, да?
Это все жевано-пережевано тышу и один раз. Даже произведение написано с Виреном в главной роли...
Да и в "Глебыче" обсуждалось, и у Кобры...
С Уважением.
Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)
#20 11.10.2011 00:20:57
- Prinz Eugen
- Рядовой запаса
- KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
- Сообщений: 23889
Re: А что если бы получилось .
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #430088
Народ... Вы это чего? Опять, да?
Я пью, всё мне мало...(с)
...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941
#21 11.10.2011 06:11:35
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11007
Re: А что если бы получилось .
адм написал:
Оригинальное сообщение #430047
Через Сангарский пролив. Первая бункеровка через 1400-1500 миль, о-ва Бонин. Вторая через 1500 миль у северной оконечности Филиппин.
Второй вариант - до о.Паган - 2000-2100 миль. Надежнее, но далековато.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #430088
Это все жевано-пережевано тышу и один раз. Даже произведение написано с Виреном в главной роли...
Эта операция имела бы шансы на успех при следующих условиях:
1. Разрабатывал и руководил ее осуществлением Минори Гэнда;
2. Все командиры и старшие офицеры кораблей заменены на немецких - тупых, но очень исполнительных и жутко злобных, аки псы цепные.
В противном случае, всё будет идти по закону Мерфи: "все что, что может сломаться, сломается неприменно, все, что сломатся не может, сломается тоже"...
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#22 11.10.2011 10:27:28
- Борисыч
- АдмиралЪ
- Откуда: г. Москва
- эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
- Сообщений: 16814
Re: А что если бы получилось .
Эта операция имела бы шансы на успех и в реале.
Если бы в приказе на имя ВКВ было сказано лаконично:
"Возврвщение в Артур = предательство = расстрел адмирала/командира + Нерчинск и Акатуй господам офицерам.
Так что третий пункт - главный: Если бы в Зимнем сидел Сталин Джугашвили или Шикльгрубер... Даже корсиканца мало, он ведь Вильневу и Ко нечто подобное не заявил...
С Уважением.
Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)
#23 11.10.2011 10:58:21
- Prinz Eugen
- Рядовой запаса
- KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
- Сообщений: 23889
Re: А что если бы получилось .
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #430140
Даже корсиканца мало, он ведь Вильневу и Ко нечто подобное не заявил...
Вообще-то намекнул...
Иначе бы Трафальгара бы не было.
...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941
#24 11.10.2011 13:08:56
- bober550
- Гость
Re: А что если бы получилось .
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #430014
Если же учесть, что средняя точность русских минимум в 2 раза меньше, то разгром обьединенного флота даже обьединенной русской эскадры маловероятен .
Это сферический конь в квадратном вакууме.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #430016
Андруха...Сутки на придумывание способа объединения эскадр.
Хоть это и не ко мне, но так как я тоже Андрей, предложу вариант. Прошу относиться именно как к черновому. Допустим в средиземке произошло политическое обострение. А с Японией наооборот возникло смягчение в переговорах. Вот и перебросили в Средиземное море основной состав 1ТОЭ. Оставили только стационеры и кан. лодки. У Японии в таком случае выход один- нападать. Времени нет, готовность новых русских броненосцев все ближе. Соответственно эскадры обьединяют (конечно в другом составе) и вперед.
#25 11.10.2011 13:58:16
- Cobra
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
- Линейный крейсер "Сталинград"
- Сообщений: 20162
Re: А что если бы получилось .
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #430163
Это сферический конь в квадратном вакууме.
Естественно тот же ВОК отстрелялся ощутимо лучче чем 1 ТОЭ.... дав на три корабля 40 попаданий в сравнении с 1 ТОЭ, чей подтвержденный результат 38 попаданий на всю эскадру...... При том по ходу лучше всех ост.русских соединений стреляла в первой фазе Цусимы именно 2 ТОЭ
"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен
Страниц: 1 2
Тема закрыта
- Форум
- » Альтернативная техника
- » А что если бы получилось .