Grosse написал:

Оригинальное сообщение #434060
Cамая пожалуй распространенная, и модная нынче, ошибка.

Полностью поддерживаю.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #434224
Поэтому на вопрос, что лучше один броненосец в 04 году, или два в 05, есть универсальный ответ, лучше лишний  пехотный корпус, а ещё лучше два, а если  с толковым командиром

Да хоть 10 армий.
Ту войну сухопутными силами выиграть было просто невозможно. Разве что эти 10 армий (если бы вам как то удалось их вовремя сосредоточить и нормально снабжать) позволили бы свести войну в ничью.
А вот 10 ЭБР, хорошо подготовленные и руководимые толковым адмиралов, имели хорошие шансы захватить господство на море, что войну выигрывало автоматически.
Сухопутным частям оставалось бы только, как вы написали, занимать территорию.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #434224
Порт-Артур наверное находился на острове ?

Порт-Артур находится на побережье, и в условиях владения морем противником, имея неограниченное снабжение, может удерживаться этим противником практически неограниченно долго.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #434213
К моему удивлению большая часть участников дискуссии ярко демонстрируют сухопутный образ мышления.

Это действительно поражает. Я бы сказал даже - узкосухопутный образ мышления. Что на этом форуме как то, мягко говоря, неожиданно...

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #434224
на вопрос, что лучше один броненосец в 04 году, или два в 05, есть универсальный ответ, лучше лишний  пехотный корпус, а ещё лучше два

Один ЭБР может прикрыть гораздо более протяжённое побережье, чем пехотный корпус (или даже два) на суше.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #434224
Порт-Артур наверное находился на острове ?

Если учесть, что прорыв по Цзинчжоусском перешейке невозможен без поддержки флота, то - да, Квантун в данном случае именно "остров"!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #434259
Тогда незачем и воевать, деньги тратить. Сразу отдать японцам "Кемску волост" и всё.

По уму лучше было и не брать.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #434259
Какая уверенность.

Достаточно большая- посмотрите неуклюжие действия неопытного Того в ЖМ. При полном его превосходстве. Теперь проэцируем это на предложенный вариант. Можно достаточно уверенно предположить, что он бы также большую часть боя неуклюже тулился к русской эскадре, причем на больших дистанциях. Раскидал бы почти весь боезапас с малым эффектом, потом ломанулся на пистолетную дистанцию, с глушенными артиллеристами, может выбил бы пару головных и ушел бы чиниться. Дальше миноносцы. Так что с потерей 2-5 броненосцев вполне реально.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #434259
Война всё равно будет проиграна. И если вся затея лишь для "более почётного мира", с заранее подготовившимися проиграть войну русскими, то и смысла нет в сложных "комбинациях".

Смысла в альтернативах вообще мало. Просто вариант мира на других условиях.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #434259
То, что Порт-Артур и Квантун продержался дольше, чем без эскадры - подтверждает такой вывод.

И?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #434279
Посмотрите историю Корейской войны север-юг.

А причем здесь война случившаяся спустя  почти полвека ?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #434278
посмотрите неуклюжие действия неопытного Того в ЖМ.

Не "неуклюжие", а осторожные, из-за желания сберечь корабли для встречи Второй эскадры. Да и задача полопления русских кораблей перед ним не стояла так остро - достаточно их вернуть в Порт-Артур.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #434278
Просто вариант мира на других условиях.

Для этого нужно было быть уверенным в поражении ещё до войны, чтобы заранее готовиться "подсластить пилюлю" проигрыша войны.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #434278
И?

И потому нужно как можно больше сил сконцентрировать на ДВ! Весной 1904 года они хоть какую-то пользу принесут, а весной 1905 - только как фактор для заключения мира сгодятся.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #434260
Один ЭБР может прикрыть гораздо более протяжённое побережье, чем пехотный корпус (или даже два) на суше.

Один ЭБР вообще ничего прикрыть не может. Потому он и Э что в одиночку не ходит.

Ув. Гроссе...
Вы не совсем меня, очевидно поняли...
Повторюсь.
Я писал о том, что при РАЗДОЛБАННОЙ и НЕАКТИВНОЙ 1 ТОЭ - исход войны решался на суше (проиграем не проиграем).
Имелось ввиду, что при АКТИВНОЙ и НЕВЫНЕСЕННОЙ 1 ТОЭ - однозначно решало море.
Не вижу в чем тут противоречие и при чем узкосухопутный взгляд.

Кроме того, я, кажется уже писал, что изначальная посылка альты - ИМХО - неверна.
Ну не будут японцы, в преддверии визита огромной кучи сильных Эбр оставлять русским единственную удобоваримую для них оперативную базу, с которой русские и смогут их бить....

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #434344
к тому моменту когда станет известно где высадка, все что надо уже будет высажено.

Ну, кто-то на берегу их увидит. И к тому месту ЭБР дойдёт скорее, чем "пехотный корпус", по гористой местности.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #434344
действиям Бобра господство японцев на море не сильно мешало.

"Бобр" действовал лишь на правом фланге, и менее эффективно, чем неприятельские канонерки - на левом. Итог боя известен.
Кстати, Вы полагаете, что при отбитии Квантуна русскими обратно из Владивостока пришла бы кан. лодка?

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #434344
не помню что то из описаний, что бы защитники поголовно героически полегли под огнем японских канонерок.

А смысл? Если противопоставить огню с моря всё равно нечего.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #434370
А вот "еще один пехотный корпус" - вполне

И "ещё один ЭБР" - тоже.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #434390
Только от вести, что он появился в проливе поднималась паника и транспорты спешили укрыться в портах.

Звучит эффектно - но это не более чем пустые слова.
В цифрах возьмите данные: сколько времени способен продержаться ВОК в проливе? Какое время ему требуется дойти из Владика и вернуться обратно? Сколько времени занимает переход японского судна через цусимский пролив? Сколько судов пересекают пролив ежедневно?
Тогда и увидите возможный эффект от действий ВОК - почти неотличимый от нуля.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #434478
Эскадры ЭБр обстреливающей порты вполне достаточно

Имеем за войну несклолько  обстрелов с моря Артура и один - Владивостока. Поинтересуйтесь результатами на досуге.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #434322
А вы бы сначала прикинули, сколько кораблей требуется, чтобы "обрезать" коммуникации. Десятка крейсеров  тут явно не хватит, даже при условии, что все боевые японские корабли разом утопли.

Смотря о какких коммуникациях речь: если Япония-Бицзыво \Эллиоты, Дальний\ хватит и Мн при соблюдении указанного Вами условия \или японские корабли покинули данный район моря\. У японцев нехватка тоннажа была с начала войны, так что посылать свои Тр в контролируемые русскими воды они явно не станут. Обрыв даже этих коммуникаций значительно осложнит действия японской армии, поскольку путь снабжения только через бездорожье Кореи.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #434390
Достаточно дать волю ВОКу. Чтобы он от Ками не убегал.

Тут не воля нужна, а более эффективная работа и оборудование порта ВлВ, и наверное усиление ВОК.