АК написал:

#1468826
Так и не понял, что подставил Ослябю под расстрел.

А он подставил?

адм написал:

#1469073
А не в этом была проблема Осляби.

Контрастная большая слабобронированная цель. Даже в идеальном кильватере отхватила бы те же попадания. И утопла бы чуть раньше- маневр таки(если он был) противникам тоже слегка мешает. Кстати о стоянии Осляби на месте есть японские данные? Японамать язычные, коих тут уже трое бывает, отзовитесь- попадалось?

Вальчук Игорь написал:

#1469176
Что бы поменялось, если бы перестроение успели закончить? "Ослябя" как самый большой корабль линии (самый длинный, высокий, с наибольшей проекцией) и как флагман - одна их приоритетных целей. Цель №2

Ничего- он бы все равно был бы в середине строя и при кроссинге доставался бы любым кораблем из палочки.

Игнат написал:

#1468833
Я

Не оправдывайтесь. Изменили делу рабочего класа, имейте теперь хотя бы смелость признаться!

Nemo-800 написал:

#1469173
Контрастная большая слабобронированная цель. Даже в идеальном кильватере отхватила бы те же попадания. И утопла бы чуть раньше- маневр таки(если он был) противникам тоже слегка мешает.

Любой асамойд под совместным огнем 2-3 носителей 12" чувствовал бы себя не лучше.

rytik32 написал:

#1469194
2. Для вступления в кильватер "Орлу" руль перекладывался влево (опечатка? или "Ослябя" таки был в какой-то момент правее "Орла", как на японской схеме?).

Коллега, привожу фрагмент из работы про "Ослябю", которая была подготовлена для журнала Гангут" еще в конце 1990-х гг.
Возможно он даст Вам подсказку.
"Примерно в 14 час 45 мин "Ослябя", по свидетельствам очевидцев, "положил лево на борт" и резко покатился вправо, окончательно выйдя из строя 7)."
Примечания:
7) Команды управления рулем, применявшиеся в Русском флоте в 1905г., не соответствуют их современному значению. Лишь в 1910г. приказом по Морскому ведомству N 17 от 23.01 было Высочайше повелено: "В изменение действовавших правил постановить, что команда "право руля" отдается тогда, когда нос корабля на переднем ходу должен катиться вправо, и команда "лево руля", когда нос корабля должен катиться влево".

Ахаха, и все высасано из того, что мичман в кормовой башне видел левый борт Ослябя в неопределенный момент времени.

Отредактированно Скучный Ёж (30.09.2020 08:59:45)

адм написал:

#1469209
До 1-50 по часам Щербачева, открытие огня Ослябей, до открытия огня Орлом.

Только вот "про весь левый борт в огне" это за несколько предложений до "1:50" и нездоровые теории строятся на этом литературном обороте.

Скучный Ёж написал:

#1469207
Ахаха, и все высасано из того, что мичман в кормовой башне видел левый борт Ослябя в неопределенный момент времени.

1. Конечно же это не реальная картина маневрирования в масштабе, а иллюстрация.
2. И основана не только на показаниях самого ближайшего к Ослябе свидетеля, вооруженного биноклем и ведущего наблюдение, но и на прочих свидетельских показаниях, например, старарта Орла, Семенова того же и пр. и пр., и схемах маневрирования, японской, например.

Скучный Ёж написал:

#1469215
Только вот "про весь левый борт в огне" это за несколько предложений до "1:50" и нездоровые теории строятся на этом литературном обороте.

Как говорят юристы, у Щербачева не было мотива лгать. Конечно, можно вспомнить дальнейшие перипетии боя, увечья и пр. Но - не верить очевидцу, офицеру?

Nemo-800 написал:

#1469168
Вот это поворот в сюжете... Лихо. Вам не кажется, что вы слегка смешиваете безнадежную ситуацию, где если все делать идеально, был шанс нескольким коробкам прорваться в Владик, и личную ответственность командующего? Шансов у 2ТОЭ не было- у япов было превосходство в опыте и возможность его реализовать за счет большей скорости кораблей. Все. Точка. На месте ЗПР соснули бы и бриты, что они кстати в ВМВ  регулярно вместе с остальными гайдзинами и делали в первой фазе войны. Не посылать эскадру- бред, так как это давало политический козырь правительству. Да и опять таки, П-А мог не пасть, Витгефт мог прорваться/просто могли проскочить с частью ЭБР во Владик. Япы могли тупо потерять еще пару ЭБр. Но без 2ТОЭ это все не играло. То что правительство не реализовало козырь- долбоебы и им это оплатили в 1917.  Навешивать же 5000 на ЗПР. Как то слишком патриотично, мы типа мегамачо, жаль один дятел попался.
Все.

Так а кто готовил и выводил эскадру? Кто не закупил гарибальдийцев, когда кровь из носа нужно было усиливать 1ТОЭ? Ну нельзя делать из ЗПР пешку. Он был одним из главных лиц в военном ведомстве и несет ответственность  за гибель как 2ТОЭ, так и 1ТОЭ. При этом, умудрился выйти из воды сухим.

invisible написал:

#1469278
Так а кто готовил и выводил эскадру? Кто не закупил гарибальдийцев, когда кровь из носа нужно было усиливать 1ТОЭ? Ну нельзя делать из ЗПР пешку. Он был одним из главных лиц в военном ведомстве и несет ответственность  за гибель как 2ТОЭ, так и 1ТОЭ. При этом, умудрился выйти из воды сухим.

Если корабли не будут уведены из итальянских вод до начала БД, то они рискуют быть интернированными до конца войны. Т.е. по Трайомфу и Свифтшуру были опасения, что России пепекупит и уведет достраиваться в Кронштадт, посему их перекупила Англия. А по итальянцам пришлось бы вести вокруг Европы на Балтику и там достраивать. Про срочное усиление 1 ТОЭ можно забыть.

адм написал:

#1469346
Почему горел, а не выстрелил залпом?

Не я придумываю такие теории.
Цитата выше дана. По моему там вполне однозначно:
- Ослябя открыл огонь: "Левый борт весь в огне; он уже начал бой";
- и дальше два предложения про что противник тоже уже отвечает и как снаряды противника взрываются в воде.

Отредактированно Скучный Ёж (01.10.2020 06:50:29)