Сейчас на борту: 
Cobra,
Engineman,
veter,
Анатолий,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#1776 21.08.2017 11:11:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13329




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

сарычев написал:

#1195978
так что, все конструктивные недостатки Ослябя они, IMHO, знали лучше ЗПР.

И что?


Глупо на флот было надеяться, с первых минут войны умные люди все поняли, а генералы и заранее знали.(с) АК.

Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#1777 21.08.2017 18:27:50

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7523




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

РыбаКит написал:

#1196129
И что?

как минимум воочию (есть у Пекинхема) убедились в невысоком эффекте своих попаданий в ЖМ.
зная недостатки думаю не так сложно ранжировать цели по критерию живучести

не знаю. эксперементировали ли японцы с затоплением-контрзатоплением а ля СОМ Крылов Костенко /интересный кстати вопрос/
но получить информацию о водоотливной перепускной пожарной системах не так плохо - уже можно дать экспертную оценку - эффективности в боевых условиях,живучести самой системы итд.

или о условиях обитаемости экипажа, удобстве обслуживания орудий, скорости подачи итд

вроде мелочи) но по лекции Абэ - японцы учитывали и такие "мелочи" как усталость глаз наводчиков.

В РИФ почему то "черезмерное" внимание к мелочам - втч к физическому состоянию л.с 

Спойлер :

ставят СОМ-у

Отредактированно Игнат (21.08.2017 18:34:30)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1778 28.04.2018 08:13:27

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5838




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Можно опять про попадания? Ослябя получил "двоечку" 8" - и слетела броневая плита. Тогда на какие попадания рассчитывали люди, его конструировавшие? Или это свидетельство длительных переходов в реальных штормовых условиях, когда разболтались крепления (но никто на это не обратил внимания - вот тебе и дотошный Бэр). Или - Ослябя - изначально невезучий корабль - и чего уж там?


Sapienti sat

 

#1779 28.04.2018 09:23:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13329




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

сарычев написал:

#1273158
и слетела броневая плита

Это не факт.


Глупо на флот было надеяться, с первых минут войны умные люди все поняли, а генералы и заранее знали.(с) АК.

Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#1780 02.05.2018 14:58:36

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5838




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

РыбаКит написал:

#1273176
Это не факт.

Тогда тем более непонятно- 8'' сделали в броне такие пробоины, что можно было въехать на тройке. Как-то все технические стороны Цусимы не коснулись тогдашнего ВПК - никаких разборок по качеству.


Sapienti sat

 

#1781 02.05.2018 15:00:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13329




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

сарычев написал:

#1274277
8'' сделали в броне такие пробоины, что можно было въехать на тройке.

А они были?


Глупо на флот было надеяться, с первых минут войны умные люди все поняли, а генералы и заранее знали.(с) АК.

Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#1782 02.05.2018 15:12:58

Мамай
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3515




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

сарычев написал:

#1274277
что можно было въехать на тройке.

Считалось, что это образное определение касалось пробоин в носовой части корабля.
Разве нет?

 

#1783 02.05.2018 15:16:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13329




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Мамай написал:

#1274285
Считалось, что это образное определение касалось пробоин в носовой части корабля.
Разве нет?

Почитайте самый конец нынешней темы про ЗПр, пока не зафлудили. там многое понятно про Ослябю.


Глупо на флот было надеяться, с первых минут войны умные люди все поняли, а генералы и заранее знали.(с) АК.

Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#1784 02.05.2018 15:28:51

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 4130




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

сарычев написал:

#1274277
никаких разборок по качеству.

А чего там разбираться?
Изменили способ крепления плит поясной брони.

РыбаКит написал:

#1274281
А они были?

А есть сомнения?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#1785 02.05.2018 15:29:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13329




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1274292
А есть сомнения?

Пока не вложу пальцыувижу хотя бы качественную сонограмму- да.
вы же сами указывали, что и без оных могла булькнуть не менее эффектно.

Отредактированно РыбаКит (02.05.2018 15:31:03)


Глупо на флот было надеяться, с первых минут войны умные люди все поняли, а генералы и заранее знали.(с) АК.

Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#1786 02.05.2018 15:33:29

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 4130




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

РыбаКит написал:

#1274295
вы же сами указывали...

Не помню, чтобы я отрицал наличие множества попаданий в носовую часть.  :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#1787 02.05.2018 15:35:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13329




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1274298
Не помню, чтобы я отрицал наличие множества попаданий в носовую часть. 

Не помню, что бы и я такое молол в здравой и не здравой. Речь про отрыв плит бронепояса. Вот тут-сонограмму.


Глупо на флот было надеяться, с первых минут войны умные люди все поняли, а генералы и заранее знали.(с) АК.

Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#1788 02.05.2018 16:48:36

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 4130




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

РыбаКит написал:

#1274299
Речь про отрыв плит бронепояса.

Не помню, чтобы кто-то из свидетелей утверждал об этом, как о факте.
Были высказаны предположения, не более.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#1789 02.05.2018 23:17:54

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 1962




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

А есть сомнения?

В каком месте именно?


С ув. Вячеслав

 

#1790 03.05.2018 06:14:05

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8799




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

РыбаКит написал:

#1274299
Не помню, что бы и я такое молол в здравой и не здравой. Речь про отрыв плит бронепояса. Вот тут-сонограмму.

Чтобы оторвать плиту, её надо расшатать. То есть, минимум 2 попадания, одно в неё, а второе рядом. Одного попадания недостаточно. Даже если крепежные элементы полетят, плиту заклинит а результате вдавливания.
Вообще, не очень то верится в такой исход.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1791 18.05.2018 08:26:34

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5838




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

invisible написал:

#1274512
Чтобы оторвать плиту, её надо расшатать.

А не могли быть броневые плиты 1 отряда расшатаны в результате штормовых походов вокруг Африки? У Политовского эти шторма описываются достаточно эмоционально.


Sapienti sat

 

#1792 18.05.2018 12:02:34

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 1962




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

А о каком поясе идёт речь?
У Осляби нижний обшит деревом и медью и вме время под водой - расшататься не должен. А за верхним все равно угольные ямы.


С ув. Вячеслав

 

#1793 18.05.2018 15:24:33

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5838




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1278533
А за верхним все равно угольные ямы.

IMHO, воде, ей все равно, что заливать


Sapienti sat

 

#1794 18.05.2018 15:46:57

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 1962




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

сарычев написал:

IMHO, воде, ей все равно, что заливать

Ага, только пока ей гравитация не разрешила :D

Так где в броне были "ворота"?


С ув. Вячеслав

 

#1795 18.05.2018 16:06:37

СДА
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Сообщений: 4265




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

сарычев написал:

#1278489
А не могли быть броневые плиты 1 отряда расшатаны в результате штормовых походов вокруг Африки?

Зачем странные версии выдумывать?
У того же Дерфлингера пару плит без всяких походов вокруг Африки сорвало.
А он посовершеннее Осляби был.
Крупнокалиберного снаряда для срыва плиты вполне могло хватить.

 

#1796 18.05.2018 16:08:11

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 1962




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

СДА написал:

Крупнокалиберного снаряда для срыва плиты вполне могло хватить.

где, в каком поясе у ПоПерОсли сорвало плиту?


С ув. Вячеслав

 

#1797 18.05.2018 18:22:38

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7523




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

http://wunderwaffe.narod.ru/Reference/F … raw/05.jpg
ямы под и над бронепалубой меж собой сообщались?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1798 18.05.2018 18:30:05

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7523




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

сарычев написал:

#1274277
8'' сделали в броне такие пробоины

приисывают 12". у Костенко ж и в Моркрлле были размеры пробоин от попаданий по обшивке "ивами"
также как и Костенко писал о эффекте попадания - перекос плит с срывом крепежа.

Обсуждали же помнится. что в РИФ была принята "французская" система крепления. - крепеж должен выдерживать вес бронеплиты. и все.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1799 18.05.2018 20:03:32

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 4130




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1278678
ямы под и над бронепалубой меж собой сообщались?

Да.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#1800 18.05.2018 20:10:19

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 1962




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

ямы под и над бронепалубой меж собой сообщались?

Kronma написал:

Да.

Насколько это имеет значение, если ямы наполненны, пусть и не на 100%?


С ув. Вячеслав

 

Board footer