Сейчас на борту: 
Elektrik,
Nemos19,
Spark,
Борисыч,
ЛПТ,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#1776 21.08.2017 11:11:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14302




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

сарычев написал:

#1195978
так что, все конструктивные недостатки Ослябя они, IMHO, знали лучше ЗПР.

И что?


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#1777 21.08.2017 18:27:50

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7594




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

РыбаКит написал:

#1196129
И что?

как минимум воочию (есть у Пекинхема) убедились в невысоком эффекте своих попаданий в ЖМ.
зная недостатки думаю не так сложно ранжировать цели по критерию живучести

не знаю. эксперементировали ли японцы с затоплением-контрзатоплением а ля СОМ Крылов Костенко /интересный кстати вопрос/
но получить информацию о водоотливной перепускной пожарной системах не так плохо - уже можно дать экспертную оценку - эффективности в боевых условиях,живучести самой системы итд.

или о условиях обитаемости экипажа, удобстве обслуживания орудий, скорости подачи итд

вроде мелочи) но по лекции Абэ - японцы учитывали и такие "мелочи" как усталость глаз наводчиков.

В РИФ почему то "черезмерное" внимание к мелочам - втч к физическому состоянию л.с 

Спойлер :

ставят СОМ-у

Отредактированно Игнат (21.08.2017 18:34:30)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1778 28.04.2018 08:13:27

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5869




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Можно опять про попадания? Ослябя получил "двоечку" 8" - и слетела броневая плита. Тогда на какие попадания рассчитывали люди, его конструировавшие? Или это свидетельство длительных переходов в реальных штормовых условиях, когда разболтались крепления (но никто на это не обратил внимания - вот тебе и дотошный Бэр). Или - Ослябя - изначально невезучий корабль - и чего уж там?


Sapienti sat

 

#1779 28.04.2018 09:23:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14302




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

сарычев написал:

#1273158
и слетела броневая плита

Это не факт.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#1780 02.05.2018 14:58:36

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5869




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

РыбаКит написал:

#1273176
Это не факт.

Тогда тем более непонятно- 8'' сделали в броне такие пробоины, что можно было въехать на тройке. Как-то все технические стороны Цусимы не коснулись тогдашнего ВПК - никаких разборок по качеству.


Sapienti sat

 

#1781 02.05.2018 15:00:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14302




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

сарычев написал:

#1274277
8'' сделали в броне такие пробоины, что можно было въехать на тройке.

А они были?


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#1782 02.05.2018 15:12:58

Мамай
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3625




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

сарычев написал:

#1274277
что можно было въехать на тройке.

Считалось, что это образное определение касалось пробоин в носовой части корабля.
Разве нет?

 

#1783 02.05.2018 15:16:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14302




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Мамай написал:

#1274285
Считалось, что это образное определение касалось пробоин в носовой части корабля.
Разве нет?

Почитайте самый конец нынешней темы про ЗПр, пока не зафлудили. там многое понятно про Ослябю.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#1784 02.05.2018 15:28:51

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 4271




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

сарычев написал:

#1274277
никаких разборок по качеству.

А чего там разбираться?
Изменили способ крепления плит поясной брони.

РыбаКит написал:

#1274281
А они были?

А есть сомнения?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#1785 02.05.2018 15:29:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14302




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1274292
А есть сомнения?

Пока не вложу пальцыувижу хотя бы качественную сонограмму- да.
вы же сами указывали, что и без оных могла булькнуть не менее эффектно.

Отредактированно РыбаКит (02.05.2018 15:31:03)


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#1786 02.05.2018 15:33:29

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 4271




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

РыбаКит написал:

#1274295
вы же сами указывали...

Не помню, чтобы я отрицал наличие множества попаданий в носовую часть.  :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#1787 02.05.2018 15:35:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14302




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1274298
Не помню, чтобы я отрицал наличие множества попаданий в носовую часть. 

Не помню, что бы и я такое молол в здравой и не здравой. Речь про отрыв плит бронепояса. Вот тут-сонограмму.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#1788 02.05.2018 16:48:36

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 4271




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

РыбаКит написал:

#1274299
Речь про отрыв плит бронепояса.

Не помню, чтобы кто-то из свидетелей утверждал об этом, как о факте.
Были высказаны предположения, не более.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#1789 02.05.2018 23:17:54

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2093




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

А есть сомнения?

В каком месте именно?


С ув. Вячеслав

 

#1790 03.05.2018 06:14:05

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8839




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

РыбаКит написал:

#1274299
Не помню, что бы и я такое молол в здравой и не здравой. Речь про отрыв плит бронепояса. Вот тут-сонограмму.

Чтобы оторвать плиту, её надо расшатать. То есть, минимум 2 попадания, одно в неё, а второе рядом. Одного попадания недостаточно. Даже если крепежные элементы полетят, плиту заклинит а результате вдавливания.
Вообще, не очень то верится в такой исход.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1791 18.05.2018 08:26:34

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5869




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

invisible написал:

#1274512
Чтобы оторвать плиту, её надо расшатать.

А не могли быть броневые плиты 1 отряда расшатаны в результате штормовых походов вокруг Африки? У Политовского эти шторма описываются достаточно эмоционально.


Sapienti sat

 

#1792 18.05.2018 12:02:34

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2093




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

А о каком поясе идёт речь?
У Осляби нижний обшит деревом и медью и вме время под водой - расшататься не должен. А за верхним все равно угольные ямы.


С ув. Вячеслав

 

#1793 18.05.2018 15:24:33

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5869




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1278533
А за верхним все равно угольные ямы.

IMHO, воде, ей все равно, что заливать


Sapienti sat

 

#1794 18.05.2018 15:46:57

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2093




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

сарычев написал:

IMHO, воде, ей все равно, что заливать

Ага, только пока ей гравитация не разрешила :D

Так где в броне были "ворота"?


С ув. Вячеслав

 

#1795 18.05.2018 16:06:37

СДА
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Сообщений: 4315




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

сарычев написал:

#1278489
А не могли быть броневые плиты 1 отряда расшатаны в результате штормовых походов вокруг Африки?

Зачем странные версии выдумывать?
У того же Дерфлингера пару плит без всяких походов вокруг Африки сорвало.
А он посовершеннее Осляби был.
Крупнокалиберного снаряда для срыва плиты вполне могло хватить.

 

#1796 18.05.2018 16:08:11

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2093




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

СДА написал:

Крупнокалиберного снаряда для срыва плиты вполне могло хватить.

где, в каком поясе у ПоПерОсли сорвало плиту?


С ув. Вячеслав

 

#1797 18.05.2018 18:22:38

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7594




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

http://wunderwaffe.narod.ru/Reference/F … raw/05.jpg
ямы под и над бронепалубой меж собой сообщались?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1798 18.05.2018 18:30:05

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7594




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

сарычев написал:

#1274277
8'' сделали в броне такие пробоины

приисывают 12". у Костенко ж и в Моркрлле были размеры пробоин от попаданий по обшивке "ивами"
также как и Костенко писал о эффекте попадания - перекос плит с срывом крепежа.

Обсуждали же помнится. что в РИФ была принята "французская" система крепления. - крепеж должен выдерживать вес бронеплиты. и все.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1799 18.05.2018 20:03:32

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 4271




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1278678
ямы под и над бронепалубой меж собой сообщались?

Да.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#1800 18.05.2018 20:10:19

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2093




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

ямы под и над бронепалубой меж собой сообщались?

Kronma написал:

Да.

Насколько это имеет значение, если ямы наполненны, пусть и не на 100%?


С ув. Вячеслав

 

Board footer