Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.
Сейчас на борту: 
Kapral
   [Подробнее...]

#76 30.11.2011 23:01:04

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #444691
Кстати командир "Виддера" и "Михеля" фон Руктешелль действовал точно по Вашему предложению. Кончилось все скамьей подсудимых, сроком и смертью в тюрьме. Тактика была эффективной, но англичане квалифицировали это как преступление. Никто другой из командиров таким образом не действовал.

"Горе побежденным!"
Карл  Дениц и его "небритые мальчики" военных преступлений натворили не меньше (как бы не много больше!), но за них неожиданно вступился некто Чарльз Локвуд. Как антитезу на замечание о печальной судьбе нарушавших призовое право могу привести другой афоризм:
"Победителей не судят!"


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#77 30.11.2011 23:24:03

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #444669
Отстреливать торпеды перед нападением никто и не собирался. Как и в случае с "Шарнхорстом" их можно было отстрелить при преследовании превосходящих сил -чтобы предотвратить "лаки-шот" или доставить это противнику.

Самое интересное, что Вы рассуждаете о пользе торпедных аппаратов на линкорах-рейдерах, а их установили на них в то время, когда с подобными вылазками линкоров уже официально завязали, т.е. признали бесперспективность их использования в этой роли.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#78 30.11.2011 23:28:25

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #444733
"Горе побежденным!"
Карл  Дениц и его "небритые мальчики" военных преступлений натворили не меньше (как бы не много больше!), но за них неожиданно вступился некто Чарльз Локвуд. Как антитезу на замечание о печальной судьбе нарушавших призовое право могу привести другой афоризм:
"Победителей не судят!"

Это война.Кто-то расстреливал безоружные норвежские мотоботы(Лунин),кто-то-не оказывал помощи экипажам тонущих судов("Laconia-Befehl",приказ Деница от 17/09/42,который на самом деле вышел после инциндента с "Лаконией"),а кто-то расстреливал безоружных японских моряков и летчиков в воде,смотрите ссылку,начиная со второй минуты.....
http://www.youtube.com/watch?v=bmyq2OJOVDw

Отредактированно Tor (30.11.2011 23:29:01)


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

 

#79 01.12.2011 00:44:38

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Я извиняюсь за оф-топ:когда мы осиливали и изучали наш первый базовый корабль-БПК пр.61 и указали офицеру-предподавателю бесполезность т/а,он нам рассказал о способе внезапного удара по авианосцу(на что нас потом натаскивали)и сказал:"Это единственная по-настоящему действенная вещь в последние 5-7 минут вашей бесполезной жизни!Кто не освоит торпедный аппарат-сгною!"Я о том,что хоть и не последним,но не главным оружием эсминцев была артиллерия,но без торпед они не были созданы.Пусть не в реальном бою,а на бумаге они уравнивали шансы,ради них на линкоры ставили противоминный калибр,создавали корабли охранения.Лишняя тонна водоизмещения линкора противника и лишний корабль эскорта оправдывал расходы с лихвой.

Отредактированно han-solo (01.12.2011 00:47:37)


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#80 01.12.2011 07:31:52

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #444733
Горе побежденным!"
Карл  Дениц и его "небритые мальчики" военных преступлений натворили не меньше (как бы не много больше!), но за них неожиданно вступился некто Чарльз Локвуд. Как антитезу на замечание о печальной судьбе нарушавших призовое право могу привести другой афоризм:
"Победителей не судят!"

Подводников никто не судил, потому что у них реально не было возможности спасать людей. У командира ВсКр эта возможность есть. Тактика Руктешелля всем понравилась, но никто не рискнул ввести ее в приказном порядке.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #444753
Самое интересное, что Вы рассуждаете о пользе торпедных аппаратов на линкорах-рейдерах, а их установили на них в то время, когда с подобными вылазками линкоров уже официально завязали, т.е. признали бесперспективность их использования в этой роли.

Получается "Ход конем" и "Остфронт" были неофициальными вылазками :)?


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#81 01.12.2011 08:57:40

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #444772
Лишняя тонна водоизмещения линкора противника и лишний корабль эскорта оправдывал расходы с лихвой.

Оригинальная точка зрения.

А сколько было сорванных артиллерией торпедных атак эсминцев?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#82 01.12.2011 10:39:11

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #444807
Получается "Ход конем" и "Остфронт" были неофициальными вылазками

Это были не рейдерские операции, а операции по перехвату сильно защищенных конвоев - две совершенно разные вещи. Торпедные аппараты с линкоров не демонтировали, хотя их использование для избиения противника торпедами не планировалось.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #444817
А сколько было сорванных артиллерией торпедных атак эсминцев?

На линкоры? И "сорванные атаки" - довольно неопределенное понятие.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#83 01.12.2011 11:46:00

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Утро доброе!

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #444807
Тактика Руктешелля всем понравилась, но никто не рискнул ввести ее в приказном порядке.

Это Вы про "spurloss/lautloss"?


Molti nemici - molto onore

 

#84 01.12.2011 12:02:59

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

CAM написал:

Оригинальное сообщение #444859
Торпедные аппараты с линкоров не демонтировали, хотя их использование для избиения противника торпедами не планировалось.

Это получается противоречие. Почему Вы считаете, что не планировалось?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #444881
Это Вы про "spurloss/lautloss"?

Его метод - сближение ночью и огонь без предупреждения на поражение из всех стволов, гарантировал почти 100% скрытность. Эффективно, но жестоко. К тому же ему инкриминировали ведение огня после сдачи противника. Вообщем хотя командир "Тора" Кэлер погубил не меньше людей ( пусть и неосознанно) к нему тем не менее претензий не было.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#85 01.12.2011 15:05:35

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #444889
Почему Вы считаете, что не планировалось?

Почему не демонтировали, не знаю. Но в задачи немецкого флота в Арктике рейдерство не входило. А планы упомянутых операций хорошо известны. Для линкоров там задачи были подавить охранение, а не расстреливать суда.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#86 01.12.2011 20:32:44

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

CAM написал:

Оригинальное сообщение #444940
Почему не демонтировали, не знаю. Но в задачи немецкого флота в Арктике рейдерство не входило. А планы упомянутых операций хорошо известны. Для линкоров там задачи были подавить охранение, а не расстреливать суда.

Но ведь и в операции "Тирпица" против РQ-13 и в ходе "Остфронта" линкоры остались одни и тем не менее продолжили поиск конвоя. Значит вариант одиночного удара по конвою с подавлением и охранения и уничтожения транспортов был в силе. Вероятно поэтому ТА и остались.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#87 01.12.2011 20:51:59

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #445052
Вероятно поэтому ТА и остались.

ТА остались потому, что их не демонтировали. Не нужно под этот факт предполагать то, чего не было. Если на "Нельсонах" торпедные аппараты не демонтировали, это не значит, что их собирались использовать как рейдеры.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#88 01.12.2011 21:10:30

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

CAM написал:

Оригинальное сообщение #444859
Это были не рейдерские операции, а операции по перехвату сильно защищенных конвоев - две совершенно разные вещи. Торпедные аппараты с линкоров не демонтировали, хотя их использование для избиения противника торпедами не планировалось.

"Бисмарк" уходил в рейд с разрешением атаковать даже конвои с сильным охранением - включая линкор. И тем не менее это была рейдерская операция.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #444940
Для линкоров там задачи были подавить охранение, а не расстреливать суда.

Одиночный линкор продолжит поиск конвоя только с целью подавить охранение?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #445062
ТА остались потому, что их не демонтировали. Не нужно под этот факт предполагать то, чего не было. Если на "Нельсонах" торпедные аппараты не демонтировали, это не значит, что их собирались использовать как рейдеры.

Если их не демонтировали, значит собирались использовать - это факт. Немцы в таких вопросах не тупили. То чего не было вполне могло случиться.  И при чем здесь "Нельсоны"?


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#89 02.12.2011 10:48:34

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #445071
Немцы в таких вопросах не тупили.

Вот только не надо расписываться за "практичных" немцев. С 150-мм башнями на "Нарвиках", ЭУ с паром высокого давления и щитовых 150-мм АУ на тяжелых кораблях тоже не тупили.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #445071
Одиночный линкор продолжит поиск конвоя только с целью подавить охранение?

Вы литературу то почитайте, почему линкоры оставались в одиночестве и чем в это время занимались приданные им эсминцы, а потом делайте глубокомысленные выводы.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #445071
И тем не менее это была рейдерская операция.

Ну и что? Первоочередной задачей "Бисмарка" было подавление охранения конвоя.
А єто я для Вас віколупал из Википедии определение РЕЙДЕРА, чтобы Вы поняли разницу между рейдерскими и 'эскадренными противоконвойными операциями
Ре́йдеры (англ. raider) — название крупных надводных военных кораблей, вспомогательных крейсеров, или переоборудованных специальным образом коммерческих судов, которые в одиночку или с малым сопровождением (не эскадрой) во время войны занимаются нарушением вражеских коммуникаций, топя транспорт и торговые суда.

Отредактированно CAM (02.12.2011 10:49:41)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#90 02.12.2011 10:55:27

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22474




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

CAM написал:

Оригинальное сообщение #445270
Вот только не надо расписываться за "практичных" немцев.

Понимаешь ли все это объяснимо.
В о всяком случае с мотивами поступков проблем нет.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #445270
почему линкоры оставались в одиночестве и чем в это время занимались приданные им эсминцы

Вау...
Ты знаешь почему "Шарль" отвернул на северо-восток, а Йоханнессон продолжил идти на юго-запад?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #445270
Ну и что? Первоочередной задачей "Бисмарка" было подавление охранения конвоя.

Так на нём и ТА не было.:D


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#91 02.12.2011 11:09:24

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #445272
Понимаешь ли все это объяснимо.

Ессно! Установка всевозможных зенитных девайсов на британских кораблях, типа ракет UP, тоже обьяснима. Тем не менее это общепризнанная дурь.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #445272
Так на нём и ТА не было.

Это мы о рейдерстве вообще.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #445272
Ты знаешь почему "Шарль" отвернул на северо-восток, а Йоханнессон продолжил идти на юго-запад?

Обьяснялось нестыковкой у немцев. В любом случае, эсминцы не получили приказ возвращаться на базу и продолжали поиск конвоя. И связь с Беем у них была.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#92 02.12.2011 11:31:50

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22474




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

CAM написал:

Оригинальное сообщение #445277
Обьяснялось нестыковкой у немцев.

Именно ОБЪЯСНЯЛОСЬ... Но точно никто не знает.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #445277
И связь с Беем у них была.

Да как бы радиомолчание никто не отменял.
И радиограммы были только во время контактов с британцами.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#93 02.12.2011 13:22:51

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #445283
Да как бы радиомолчание никто не отменял.
И радиограммы были только во время контактов с британцами.

В 10.27 эсминцы, следовавшие курсом 230, получили приказ Бея изменить курс на 170 градусов и следовать со скоростью 25 узлов. В 12.50 "Шарнхорст", преследуемый Барнеттом,  повернул к берегам Норвегии. В 14.18 Бей приказал эсминцам прекратить поиск и возвращаться на базу. Спустя час он радировал командованию Группы Север о своем возвращении на базу. Где здесь радиомолчание и отсутствие контакта с Йоханнесоном, который до плучения приказа искал конвой?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #445283
Но точно никто не знает.

Если кто и вызывал по этому поводу на спиритический сеанс дух адмирала Бея, то о результатах его не известно.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#94 02.12.2011 13:49:13

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22474




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

CAM написал:

Оригинальное сообщение #445330
В 10.27 эсминцы, следовавшие курсом 230, получили приказ Бея изменить курс на 170 градусов и следовать со скоростью 25 узлов.

Это по берлинскому.
По Гринвичу бой начался 09.29
С учетом неизбежной разбежки во времени приказ вероятнее всего был отдан или во время или сразу после боя.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #445330
В 14.18 Бей приказал эсминцам прекратить поиск и возвращаться на базу.

А в это время у него уже был хвост.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#95 02.12.2011 14:09:15

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #445336
С учетом неизбежной разбежки во времени приказ вероятнее всего был отдан или во время или сразу после боя.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #445336
А в это время у него уже был хвост.

Ты хочешь сказать, что связь была односторонняя? А стоит ли из этого делать вывод, что при обнаружении конвоя Йоханесон не сообщил бы об этом адмиралу и полез в атаку сам, соблюдая радиомолчание? Если Бей воевал, как посчитает нужным, это не значит, что его подчиненные делали бы то же самое.

Но, что-то мы далеко ушли от темы. Я вот заметил, что вопреки утверждению некоторых участников дискуссиии о бесполезности торпедных аппаратов к концу войны, в английском и американском  флотах на эскортниках последних серий "Хантов" и "Батлерах", а у немцев даже на последних сериях тральщиков начали устанавливать ТА. Ладно, у последних, а у англов с амерами, имевших к 1943 году абсолютное превосходство на море?

Отредактированно CAM (02.12.2011 17:51:23)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#96 02.12.2011 18:13:55

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

CAM написал:

Оригинальное сообщение #445270
Ну и что? Первоочередной задачей "Бисмарка" было подавление охранения конвоя.
А єто я для Вас віколупал из Википедии определение РЕЙДЕРА, чтобы Вы поняли разницу между рейдерскими и 'эскадренными противоконвойными операциями
Ре́йдеры (англ. raider) — название крупных надводных военных кораблей, вспомогательных крейсеров, или переоборудованных специальным образом коммерческих судов, которые в одиночку или с малым сопровождением (не эскадрой) во время войны занимаются нарушением вражеских коммуникаций, топя транспорт и торговые суда.

А Вы бы там дописали (исходя из вашей логики -"Ну и что?")- иногда рейдеры объединяются в отряды ( у "Шарля" малым сопровождением я так понимаю был "Гнейзенау") с наличием противоконвойных функций. Когда они топят транспорт - они выполняют рейдерскую операцию, а когда нападают на конвой - эскадренную противоконвойную.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #445270
Вы литературу то почитайте, почему линкоры оставались в одиночестве и чем в это время занимались приданные им эсминцы, а потом делайте глубокомысленные выводы.

А Вы мне объясните, почему линкор с огромным сопровождением  или эскадрой ( 3 эсминца), когда оставляет свое сопровождение (метео, нехватка топлива и т.д.) продолжает выполнять эскадренную противоконвойную операцию в одиночку, превращаясь по сути в рейдер.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #445270
Вот только не надо расписываться за "практичных" немцев. С 150-мм башнями на "Нарвиках", ЭУ с паром высокого давления и щитовых 150-мм АУ на тяжелых кораблях тоже не тупили.

Внедрение нового оружия и оборудования и демонтаж такой старой "общепризнанной дури" как ТА - разные вещи. Лютьенс со своими "корявыми доводами" погиб- так что их оставили в память о нем? Или не демонтировали  по лености, глупости или отсутствия средств? Один Дениц молодец - убрал палубную артиллерию с лодок. Остальные впали в маразм.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#97 02.12.2011 21:19:03

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #445423
А Вы бы там дописали (исходя из вашей логики -"Ну и что?")- иногда рейдеры объединяются в отряды ( у "Шарля" малым сопровождением я так понимаю был "Гнейзенау") с наличием противоконвойных функций. Когда они топят транспорт - они выполняют рейдерскую операцию, а когда нападают на конвой - эскадренную противоконвойную.

Ого! А когда они нападали на конвой? Здесь, на форуме, на ветке «Операция «Берлин», расписаны  похождения специалиста по рейдерской войне Лютьенса, а на БИС-2 – инструкции МГШ для командиров рейдеров. Ознакомьтесь, прежде чем  умозрительно рассуждать о несуществующих планах немецкого командования по использованию тяжелых кораблей.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #445423
А Вы мне объясните, почему линкор с огромным сопровождением  или эскадрой ( 3 эсминца), когда оставляет свое сопровождение (метео, нехватка топлива и т.д.) продолжает выполнять эскадренную противоконвойную операцию в одиночку, превращаясь по сути в рейдер.

М-дя! Ни Цилиакс, ни Бей (как и Вы) так и не поняли разницы между трансатлантическими и  полярными конвоями.  А разница то весьма очевидна – наличие у последних сильного охранения из кораблей разных классов, готовых дать бой любому противнику. Обоим адмиралам,  пытавшимся по-рейдерски потягаться с такой целью, англичане очень убедительно эту самую разницу растолковали: Цилиаксу повезло – ему удалось удрать, Бей оказался не такой везучий. Для меня лично очевидно одно – Вы крайне мало прочитали о вопросе, по которому пытаетесь спорить.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #445423
Внедрение нового оружия

Установка  щитовых 150-мм пушек на  тяжелых кораблях - это внедрение нового оружия? Или установка вопреки настояниям моряков упомянутых башен? Прежде чем нажать на кнопочку "отправить", хоть перечитайте, что написали.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #445423
Или не демонтировали  по лености, глупости или отсутствия средств?

Приведите цитату из источника о причинах отказа от демонтажа. Если нет, то все Ваши предположения - пустой набор букв.

Отредактированно CAM (02.12.2011 23:12:27)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#98 02.12.2011 22:36:45

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Уважаемый модератор! Заведите тему "Торпедные аппараты на рейдерах".


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#99 02.12.2011 22:38:45

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22474




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #445496
Уважаемый модератор! Заведите тему "Торпедные аппараты на рейдерах".

Проще эту переименовать...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#100 03.12.2011 00:35:48

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

"Ого!" Вы считаете свои планы более продуманными?. Лютьенс не может оправдаться, так Вы считаете его дебилом ?И воюеете по википедии ? Вы не пытайтесь считать себя умней, я литературу читал.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #445476
М-дя! Ни Цилиакс, ни Бей (как и Вы) так и не поняли разницы между трансатлантическими и  полярными конвоями.  А разница то весьма очевидна – наличие у последних сильного охранения из кораблей разных классов, готовых дать бой любому противнику. Обоим адмиралам,  пытавшимся по-рейдерски потягаться с такой целью, англичане очень убедительно эту самую разницу растолковали: Цилиаксу повезло – ему удалось удрать, Бей оказался не такой везучий. Для меня лично очевидно одно – Вы крайне мало прочитали о вопросе, по которому пытаетесь спорить.

Для меня очевидно одно - Вы считаете себя умнее командующих немецким флотом. Вы бы выиграли конечно все операции и даже объяснили бы почему ТА не понадобились, это были ошибки предшественников.
Кстати ни на один из вопросов по теории рейдерских операций Вы не ответили. Меня утешает одно - Цилиакс , Бей, и Я и " так ничего и не поняли".


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

Board footer