Сейчас на борту: 
Foxbat,
mangust-lis,
Reductor1111,
Буйный
   [Подробнее...]

#51 29.11.2011 11:51:29

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #443876
Всё бы хорошо, только не было их в 41-м.

У "Шарнхорста" в 43-м были, но "хрясь" не получилось.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#52 29.11.2011 11:57:54

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22581




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

CAM написал:

Оригинальное сообщение #444023
У "Шарнхорста" в 43-м были, но "хрясь" не получилось.

Но пробовали...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#53 29.11.2011 12:04:53

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #444030
Но пробовали...

И по кому? Прицельного пуска ведь не было?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #443844
Тирпиц" имел ТА. Значит додумались.

Интересно, а думали ли, что при попадании снаряда/бомбы торпеды в аппаратах могут и сдетонировать? Прецеденты были.

Отредактированно CAM (29.11.2011 15:50:52)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#54 29.11.2011 20:21:02

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

CAM написал:

Оригинальное сообщение #444031
Интересно, а думали ли, что при попадании снаряда/бомбы торпеды в аппаратах могут и сдетонировать? Прецеденты были.

Насколько я знаю, ТА поставили после "Берлина" по инициативе Лютьенса, потому что расход боезапаса при удачной охоте на торгашей выходил приличный. Логика наверное была такая - дорвался например "Тирпиц" до конвоя пострелял всласть, а вдруг бой на отходе с тяжелым соединением? В конце концов, если дело пахнет керосином торпеды можно и отстрелить - пусть даже неприцельно.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#55 29.11.2011 20:26:46

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

На "Хипперах" тоже стояли торпедные аппараты. Им это хоть раз помогло?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#56 29.11.2011 20:33:27

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #444226
На "Хипперах" тоже стояли торпедные аппараты. Им это хоть раз помогло?

Именно тот случай про который я писал выше. Во время единственной успешной атаки конвоя "Хиппером". Он разрядил тогда все аппараты по транспортам. И все равно прилично потратил снарядов.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#57 29.11.2011 21:20:18

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #444217
Логика наверное была такая

Логика - обалдеть! Таскать с собой на всякий случай оборудование, взрывчатку и персонал только потому, что когда-нибудь может быть придется добивать неподвижные транспорты! Это называется экономия ресурсов, которых у Германии было просто завались. По умному, взяли бы лучше с собой в рейд сверх комплекта фугасных 150-мм снарядов - полезнее во всех случаях.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#58 29.11.2011 21:43:21

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22581




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

CAM написал:

Оригинальное сообщение #444263
Логика - обалдеть!

Но именно такая и была.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#59 29.11.2011 22:11:54

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

CAM написал:

Оригинальное сообщение #444263
Логика - обалдеть!

Если тратить 70 снарядов ГК на плюгавый датский пароходик,который показался вспомогательным крейсером то такая логика - неоспорима. Каждый воюет как умеет. Лютьенс умел так и командование это устраивало. Его мнение учли.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#60 29.11.2011 22:24:46

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Судя по результативности, не то оружие назвали "русской рулеткой".


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#61 29.11.2011 22:36:15

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Предположим, у немцев было маловато опыта было, разрыв поколений. Ну англичанам на это было грех жаловаться. Почему же тогда у них не лучше?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#62 29.11.2011 23:18:39

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5744




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #444322
Почему же тогда у них не лучше?

А у них лучше - на новых ЛК ТА нет и "Хагуро" они завалили.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

 

#63 30.11.2011 00:43:29

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #444300
Если тратить 70 снарядов ГК на плюгавый датский пароходик,который показался вспомогательным крейсером то такая логика - неоспорима.

В море места много, сдуру можно и больше снарядов спустить и на основании этого делать дурацкие выводы. Джапы 15 ноября 1942 года  не меньше торпед зазря утопили, но никаких корявых выводов не сделали.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#64 30.11.2011 00:49:51

bober550
Гость




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Для рейдера торпедные аппараты логичны. Все таки артиллерией суда топяться плохо. Сказываеться водоизмещение.

 

#65 30.11.2011 01:07:00

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #444384
Для рейдера торпедные аппараты логичны. Все таки артиллерией суда топяться плохо. Сказываеться водоизмещение.

Для линкора нелогично. Немцы вынужденно использовали линкоры в качестве рейдеров. Много торпед корабль нести не может, попасть ими в движущуюся цель, даже транспорт, весьма проблематично + возможные проблемы с матчастью и т.п..


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#66 30.11.2011 01:16:35

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22581




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

CAM написал:

Оригинальное сообщение #444386
Много торпед корабль нести не может, попасть ими в движущуюся цель, даже транспорт, весьма проблематично + возможные проблемы с матчастью и т.п..

А кто говорит о движущейся цели?
Это Майзель "развлекался", но ты почитай Кранке: как он топил транспорты.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#67 30.11.2011 10:44:20

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #444391
А кто говорит о движущейся цели?
Это Майзель "развлекался", но ты почитай Кранке: как он топил транспорты.

Упоминался бой с "Чилиан Рифтером". Как его топил "Гнейзенау", а так же и другие суда в операции "Берлин", знаю прекрасно - на соответствующей ветке это расписано во всех подробностях. Выводы Лютьенса - это проблемы и головная боль его руководства, так же как и у британцев с их ПВОшными девайсами. По Майзелю читал, а по Кранке - только о его бое с конвоем "Джервис Бэя", и там он торпеды не применял. Зато читал о глюченых торпедах у вспомогательных крейсеров. Но если для последних и для крейсера-рейдера торпеды имеют смысл, то для линкора ВМВ - ни в каком виде.

Отредактированно CAM (30.11.2011 10:46:06)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#68 30.11.2011 12:05:07

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22581




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

CAM написал:

Оригинальное сообщение #444467
а по Кранке - только о его бое с конвоем "Джервис Бэя", и там он торпеды не применял.

Поход-то одним "Джервис-Бэем" не ограничился.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#69 30.11.2011 12:46:45

bober550
Гость




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

CAM написал:

Оригинальное сообщение #444386
Для линкора нелогично. Немцы вынужденно использовали линкоры в качестве рейдеров. Много торпед корабль нести не может, попасть ими в движущуюся цель, даже транспорт, весьма проблематично + возможные проблемы с матчастью и т.п..

Если используеться как рейдер- логично. Очень быстрый способ утопить судно. И вполне может быть, что неподвижное.

 

#70 30.11.2011 12:59:36

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #444488
Очень быстрый способ утопить судно.

Быстрый способ линкору  утопить судно - расстрелять его фугасными снарядами в ватерлинию в упон. Немцы в операции "Берлин" успешно освоили этот прием. И не надо никакого барахла на линкор устанавливать. А то как охраняемый конвой атаковать, нужно перед боем с охранением торпеды отстреливать,чтобы не попали в них издали, а затем добивать суда все равно артиллерией.

Отредактированно CAM (30.11.2011 13:01:17)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#71 30.11.2011 20:55:23

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

CAM написал:

Оригинальное сообщение #444492
Быстрый способ линкору  утопить судно - расстрелять его фугасными снарядами в ватерлинию в упон. Немцы в операции "Берлин" успешно освоили этот прием. И не надо никакого барахла на линкор устанавливать.

А эсминцу, если вспомнить, что у линкора один противоминный калибр сильнее, чем артиллерия эсминца, и это не считая зенитного и главного калибра. А торпедных аппаратов у эсминца больше, чем у линкора.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#72 30.11.2011 20:56:47

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

CAM написал:

Оригинальное сообщение #444383
В море места много, сдуру можно и больше снарядов спустить и на основании этого делать дурацкие выводы

CAM написал:

Оригинальное сообщение #444492
Быстрый способ линкору  утопить судно - расстрелять его фугасными снарядами в ватерлинию в упон. Немцы в операции "Берлин" успешно освоили этот прием. И не надо никакого барахла на линкор устанавливать. А то как охраняемый конвой атаковать, нужно перед боем с охранением торпеды отстреливать,чтобы не попали в них издали, а затем добивать суда все равно артиллерией.

Доводы не такие уж и корявые. Боеприпасы крупному рейдеру ( даже взятые в перегруз) лучше поберечь для серьезного боя. Даже если успешно разгромил конвой и его охранение, при возвращении могут быть крупные проблемы. Сдавшееся судно удобнее без проволочек потопить торпедой, чем возиться с подрывной партией или тратить снаряды. Когда рейдер атакует конвой развивается бешеный огонь, чтобы поразить и обездвижить возможно больше целей. Потом если добивать их артиллерией, то никакого перегруза не хватит. Отстреливать торпеды перед нападением никто и не собирался. Как и в случае с "Шарнхорстом" их можно было отстрелить при преследовании превосходящих сил -чтобы предотвратить "лаки-шот" или доставить это противнику.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#73 30.11.2011 21:10:38

штык
Гость




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #444669
Сдавшееся судно удобнее без проволочек потопить торпедой, чем возиться с подрывной партией или тратить снаряды.

Может оно и так, особенно что касается подрывной партии, но для для большей уверенности в попадании торпеды придется подойти поближе, а это время, глядишь а радист согнал СОС подаст и скрытность пропала. А когда бьешь снарядами, да без предупреждения, то высока вероятность, что ни какого СОСа не будет, паника, пожар, нарушение электропитания, обрыв антенн. Так что вопрос очень даже спорный, какое оружие предпочтительней.

 

#74 30.11.2011 21:31:21

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

штык написал:

Оригинальное сообщение #444677
Может оно и так, особенно что касается подрывной партии, но для для большей уверенности в попадании торпеды придется подойти поближе, а это время, глядишь а радист согнал СОС подаст и скрытность пропала. А когда бьешь снарядами, да без предупреждения, то высока вероятность, что ни какого СОСа не будет, паника, пожар, нарушение электропитания, обрыв антенн. Так что вопрос очень даже спорный, какое оружие предпочтительней.

Вы наверно перепутали линкоры-рейдеры и вспомогательные крейсера. Когда на горизонте появляется линкор, уже никакого предупреждения не надо. А если радист решил погибнуть героем так ничего не поможет. Кстати командир "Виддера" и "Михеля" фон Руктешелль действовал точно по Вашему предложению. Кончилось все скамьей подсудимых, сроком и смертью в тюрьме. Тактика была эффективной, но англичане квалифицировали это как преступление. Никто другой из командиров таким образом не действовал.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#75 30.11.2011 21:53:42

штык
Гость




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #444691
Никто другой из командиров таким образом не действовал.

Приказали бы - действовали. Подводники ведь топили всех подряд без предупреждения.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #444691
Вы наверно перепутали линкоры-рейдеры и вспомогательные крейсера.

Не перепутал, я имел в виду карманники, гражданские моряки вполне могли и не знать силуэты военных кораблей.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #444691
Кончилось все скамьей подсудимых, сроком и смертью в тюрьме.

А это уже послезнание.

 

Board footer