3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #466736
Ничего странного.
ДО начала войны Моранвиль (король в мирное время - еще не командующий) отдает приказ о взрыве мостов. ПОСЛЕ начала войны в командование вступает король и усиливает Лемана 3 дивизией. Которая, кстати, благополучно отойдет по приказу Лемана после падения города (не фортов!) на левый берег.
Затем Леман решает обороняться на фортах левого берега (цель - задержка немецкого наступления) и возвращает 3 дивизию королю. Тем более что задача крепости (прикрыть мобилизацию и развертывание армии) уже выполнена.

Так дело не пойдет. Сделаем иначе.
До начала войны Моранвиль отдает приказ о подготовке взрыве мостов, тоннелей и т.п. Приказ должен быть приведен в исполнение по истечении срока германского ультиматума в 8.00 3 августа. 2-го августа Альберт становится главнокомандующим, и отменяет приказ в части взрыва мостов в черте крепостей Льеж и Намюр, одновременно туда отправляются полевые войска - 3-я дивизия в Льеж, 4-я - в Намюр - король намерен всеми силами оборонять рубеж Мааса. Прочие меры принимаются в полном объёме.
3 августа в 6.00 германские войска переходят границу и во второй половине дня выходят к кольцу фортов, ночью-утром форсируют Маас севернее и южнее города, к вечеру 4-го город отрезан. Король отзывает войска к р.Жет, и отдает приказ оборонять новый рубеж до подхода союзников. Приказ о взрыве мостов в черте крепости не успевает дойти до Лемана, т.к. связь со Ставкой прервана.

Так должно получиться.

zara написал:

Оригинальное сообщение #466985
Интересно, а как Шлиффен мог на это повлиять?

Лучше поинтересуйтесь, КАК Леман мог отвести части 3-ей дивизии, оборонявшие правобережье, на левый берег, если мосты взорваны еще до начала войны?

zara написал:

Оригинальное сообщение #466992
Он мог, сначала отвести, потом взорвать.

Не мог, если, как пишет ув.коллега ЗараЗа, мосты были взорваны ДО войны.

zara написал:

Оригинальное сообщение #466992
Меня интересует, идея вашей альтернативы. Вы оставили Шлиффена. Он не может, повлиять на решение бельгийцев. Т.е вы постоянно, притягиваете нужное вам за уши.

Назовите хоть одну объективную причину, по которой предложенный мною ход событий невозможен.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #466979
3 августа в 6.00 германские войска переходят границу и во второй половине дня выходят к кольцу фортов, ночью-утром форсируют Маас севернее и южнее города, к вечеру 4-го город отрезан.

Ну-ну. 3 августа, говорите...

Вот что происходит в реале до 3 августа и в этот день в Льеже:
31 июля. 19:00 - бельгийское правительство объявляет всеобщую мобилизацию.
1 августа.
С 7 утра 18000 человек (мобилизованные рабочие) начали строить полевые укрепления между фортами.
В 22:54 доклад старлея, готовящего подрыв туннеля в Хомбурге о 10000 немцев, собирающихся на границе у Лонцен.

3 августа.
3:00 - Объявлена общая тревога войскам крепости - полагают, что немцы вторглись в голландскую провинцию Лимбург.
4:00 - Несколько взрывов вызывают панику в городе. Каждый из фортов производит 5 выстрелов с минутным интервалом - это сигнал всеобщего сбора по тревоге для всех частей.
Также немедленно подрываются все здания и сооружения, мешающие стрельбе с фортов.
06.45 : Леман отправляет 2 эскадрона из 2 уланского полка к германской границе. Первый к Ёпен, второй к Геммених.

На дорогах ведущих в Германию саперы и лесники начинают сооружать лесные завалы.

Ведется воздушная разведка (1 самолет).

20:30 - Взорваны тунели в Хомбурге, Труапонт, Ставелот и Наспру.
22:00 - Взорваны мосты в Визе и Аржанто.

22:45 - отбой тревоги, выяснено что немцы границу пока не переходили

Так что - не выйдет у немцев " ночью-утром форсируют Маас севернее и южнее города". Мосты севернее города взорваны.

Отредактированно 3apa3a (18.01.2012 23:17:04)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #467590
поэтому части Эммиха переправляются через Маас севернее и южнее города по понтонным переправам, наведенным специально выделенными саперными батальонами под прикрытием артиллерии и бронемашин.

одно уточнение. Приказ то Леман отдал 1 августа, но к 5 августа готовы были 2 моста из трех. Без противодействия противника - по 2 дня на мост.
У вас немецкие саперы просто монстры какие то - наводят мосты ночью за считанные часы через не слабую речку Маас под огнем противника?
А материалы они тоже  с собой тащат?



Так выглядел взорванный мост в Визе - просто для наглядности. И представления о масштабе речки.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #467638
Приказ то Леман отдал 1 августа, но к 5 августа готовы были 2 моста из трех. Без противодействия противника - по 2 дня на мост.
У вас немецкие саперы просто монстры какие то - наводят мосты ночью за считанные часы через не слабую речку Маас под огнем противника?

В АИ Леман получил приказ о взрыве мостов и тоннелей 2 августа (после получения ультиматума). А саперы будут ОЧЕНЬ стараться...

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #467638
А материалы они тоже  с собой тащат?

На грузовиках и гужевых повозках.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #467759
А 500 метровый мост они даже не пытались строить - пехотинцы переправлялись на понтонах.

Ширина Мааса у Льежа 500 метров? М-да, мой просчет, максимум возможностей саперного б-на - 200 метров. Тогда придется на понтонах и надувных лодках, и без бронемашин.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #467759
Не забыли?

Не забыл. Но.
1. Достаточно 1-ой дороги;
2. У Лемана в АИ меньше времени на эти дела - с полудня 2-го августа до полудня 3-его.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #467759
В общем, не очень убедительно у вас выходит уже первый этап операции - даже при всех насильственно притянутых  "роялях" из  кустов.

Для того и выкладываю частями, чтобы можно было вносить коррективы. Хотя интуитивно некоторые моменты "не вписываются в альтернативную реальность"...
А за ценные подробности Вам большое спасибо! Надеюсь, дальше дискуссия будет столь же интересной!

Герхард фон Цвишен написал:

пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ #468022
Но в любом случае "измененная" альтернативная реальность будет отличаться от известной нам Текущей Реальности.

Будет. При тех же действиях немцев, они действуют, как в реале. Их действия, мало изменяться.

Отредактированно zara (20.01.2012 23:07:41)

Герхард фон Цвишен написал:

пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ #468287
1. Немцы не столь нагло провоцируют соседей в последние предвоенные дни;

Это не повлияет, на действие французов, уже после начала войны.

Герхард фон Цвишен написал:

пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ #468287
2. От момента предъявления ультиматума до вторжения проходит меньший промежуток врремени.

Для Франции, не критично.

shestow написал:

Оригинальное сообщение #469317
Вывод – два штатных кавалерийских понтонных парка может навести переправу, обеспечивающую переход конных повозок запряженных четверней практически в любом месте в районе Льежа.

Зер гут. Значит, текст править не будем, переправляются по понтонным мостам по прикрытием артиллерии и БА...

Добавлю относительно доступности берегов для переправы. Там где не были устроены набережные, большинство европейских судоходных рек в начале 19 века получили укрепление берегов каменными насыпями или деревянными сваями (в России только во второй половине века). Поскольку современные земельные участки в Европе были сформированы приблизительно в 17-18 веках, землевладельцы были заинтересованы в неизменности речных русел, и у почти у всех европейских рек устойчивые во времени берега, четко оформленные набережными или береговыми откосами. Поэтому вопрос подъезда к возможным местам переправ так остро, как в России не стоит.

Я тут слегка вычитал ваши два первых спойлера, осмелился слегка поправить грамматику и пунктуацию, из существенного – только возвратил историческую справедливость, заменив «Косово» на «Сараево», скину завтра утром в личку.