Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #486063
Но у вас от силы двое суток, пока набегут любопытные (а вероятнее всего - менее суток). И за это время вы предполагаете высадить не только десант с артиллерией и кавалерией но и довольствия для них хотя бы на пару месяцев войны?!

Коллега, это не 1945 год, и русский флот - технически не 38-е соединение.

Коллега, кто там набежит? Удивили. Туда больше суток от Цусимы телепаться.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #486063
Так, у вас теперь уже нарисовалась откуда-то и тяжелая артиллерия? Да еще на подготовленных позициях?

Коллега, вы представляете себе выгрузку с корабля и устанвоку на позицию КРУПНОКАЛИБЕРНОЙ пушки? Спсобной хотя бы в теории отгонять тральщики проитвника и их даже устаревшее прикрытие?

Или вы что хотите, десантными трехдюмовками перестреливаться с крейсерами?

О крупнокалиберной артиллерии речи нет. Достаточно 3-х дюймовок против тральщиков.
О какой перестрелке речь, я не понимаю. Японцы по вашему такие идиоты, что не помнят о том, как русские ставили мины на расстоянии 10-11 миль от берега?
Ну давайте повторим 2-е мая.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #486063
Да прозаически - японцы проведут разведку катерами и миноносцами.

Откуда? Из Цусимы?
Миноносцы разведают минные поля? О каких катерах речь ваще? Вы что-то путаете.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #486063
Лучше ничего не делать (и по крайней мере спасти жизни солдат), чем предпринять редкостный по бессмысленности шаг и высадить их на вражескую территорию с рассчетом на то, что они там окопаются и встанут укрепленным лагерем.

Коллега, прочитайте еще раз альтернативу. Вы, я вижу так ничего и не поняли. Десант нужен для отвлечения сил. Пусть себе Камимура идет на минные поля обстреливать голые скалы. Он же теряет связь с Того и оставляет проливы не защищенными. Потому, ВОК у нас без проблем идет в ПА и имея 6+4 против 4+4 даем Того генеральное сражение.

Отредактированно invisible (26.02.2012 13:14:40)

Коллега, кто там набежит? Удивили. Туда больше суток от Цусимы телепаться

А у русских есть гарантии, что никого поближе нету? Давайте без послезнания, коллега!

О крупнокалиберной артиллерии речи нет. Достаточно 3-х дюймовок против тральщиков.
О какой перестрелке речь, я не понимаю. Японцы по вашему такие идиоты, что не помнят о том, как русские ставили мины на расстоянии 10-11 миль от берега?

Мда. А теперь пре6дставляем ситуацию: идут тральщики, а с ними - за компанию - ну, скажем "Мацусима", охранять на случай нежелательных визитов.

Вот трехдюймовки вроде как начинают с берега стрелять. Старушка "Мацусима" поворачивается бортом, наводит свои 6 5-дюймовок и 1 320-миллиметровое Канэ, дает залп...

Вопрос: через сколько секунд русские аритллеристы поймут весь идиотизм своего положения - торчать с легкими пушками под обстрелом десятикратно сильнейшей морской артиллерии - и разбегутся с криками?

Миноносцы разведают минные поля? О каких катерах речь ваще? Вы что-то путаете.

Вооюще-то старый как мир маневр: спускаем на воду катера с малой осадкой, они ходят малым ходом, наблюдатели с них смотрят, где мины.

Я вам напомню, что мины того периода либо управляемые либо контактные. Что значит, что они должны ставиться на глубину, не большую осадки военных кораблей. Для крейсеров это 5-6 метров.

Коллега, прочитайте еще раз альтернативу. Вы, я вижу так ничего и не поняли. Десант нужен для отвлечения сил. Пусть себе Камимура идет на минные поля обстреливать голые скалы. Он же теряет связь с Того и оставляет проливы не защищенными. Потому, ВОК у нас без проблем идет в ПА и имея 6+4 против 4+4 даем Того генеральное сражение.

А с чего туда пойдет Камимура? А почему бы старикам не тряхнуть стариной, да и не пойти туда кораблям немолодым - старым бронепалубным крейсерам?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #486163
На мины? Какая прелесть

Зачем на мины.Вполне можно высадить километрах в 50 -80, а потом они пешком дойдут.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #486163
Ну вы даете. Достаточно в овраге палатку поставить или навес сделать.

Это только не укрытый склад.В случае осады, его быстро раскурочат артилерия.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #486163
Так это и нужно. Пусть везут. На то и война, что каждый пытается друг друга замочить. Позиция для обороны там прекрасная. Можно целую дивизию сдерживать.

А дивизии не будет .Доставят полк с  артилерией и кранты десанту за пару недель.Минус полк у нас.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #486163
Начинаю плдозревать, что вы клон. Первый раз слышу о разведке минных полей. Типа, раз взорвался, значит минное поле наверняка

Я не куазывал на минные поля.Я просто указал что произведут разведку.Так как мой ответбыл, на вот это

invisible написал:

Оригинальное сообщение #486046
Поверьте, японцы не такие идиоты, чтобы высаживать неподготовленный десант в месте, где может оказаться противник.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #486163
А скока дивизий в Сеуле стоит? Можно по номерам назвать?

2000 человек, в ответ на русские действия у Ганзана, перебросили,дивизии им ненадо .Перебросят тыс 3 и хватит.

Отредактированно Graf Zeppelin (26.02.2012 13:57:49)

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #486198
А у русских есть гарантии, что никого поближе нету? Давайте без послезнания, коллега!

Какие представления? Ежу понятно, что Камимура сидит на Цусиме. Гляньте на карту, какое рассояние оттуда до порта Шестакова.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #486198
Мда. А теперь пре6дставляем ситуацию: идут тральщики, а с ними - за компанию - ну, скажем "Мацусима", охранять на случай нежелательных визитов.

Вот трехдюймовки вроде как начинают с берега стрелять. Старушка "Мацусима" поворачивается бортом, наводит свои 6 5-дюймовок и 1 320-миллиметровое Канэ, дает залп...

Вопрос: через сколько секунд русские аритллеристы поймут весь идиотизм своего положения - торчать с легкими пушками под обстрелом десятикратно сильнейшей морской артиллерии - и разбегутся с криками?

Уважаемые Денис и К, тральщики от Цусимы не дойдут. Старушка Мацусима пойдет только вместе с КАмимурой - уж очень она легкая добыча для ВОК. И не смешите нас разворотами бортом на минном поле. Сопоставьте радиус её циркуляции с размером трала и подумайте хорошо.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #486198
Вооюще-то старый как мир маневр: спускаем на воду катера с малой осадкой, они ходят малым ходом, наблюдатели с них смотрят, где мины.

Я вам напомню, что мины того периода либо управляемые либо контактные. Что значит, что они должны ставиться на глубину, не большую осадки военных кораблей. Для крейсеров это 5-6 метров.

Это просто смешно. Где вы такое видели?

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #486198
А с чего туда пойдет Камимура? А почему бы старикам не тряхнуть стариной, да и не пойти туда кораблям немолодым - старым бронепалубным крейсерам?

Ага. Чтобы потренировать ВОК нужно отдать ему на растерзание бронепалубники. Годится.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #486203
Мда. Вам совершенно определенно не хватает познаний.

Объясняю на пальцах: мины КОНТАКТНЫЕ. Это значит, что они ставятся на определенную глубину, т.к. для детонации им нужно, чтобы за них зацепился вражеский корабль.

Что автоматически озанчает, что любой корабль с меньшей осадкой проходит над минами без малейших проблем.

Существует такой вид транспорта - паровые катера. Они есть на всех крейсерах и даже на многих миноносцах. Они спускаются на воду, в них садятся опытные наблюдатели, и катера ходят по району предполагаемого расположения мин.

Действительно, с познаниями у вас проблема. Посчитайте сколько миноносцев и канлодок погибло на минах в течение РЯВ.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #486203
Угу, что верно и в обратном смысле. Японцы могут высадить незначительные силы, которые займут оборону и запрут на позициях ваш "дивизиесдерживающий" десант. Т.е. получаем пат: ни одна из сторон не может сдвнуться. Только японцам нужно меньше сил.

А можете объяснить поподробнее, как малыми силами запереть кавалерию?

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #486213
Зачем на мины.Вполне можно высадить километрах в 50 -80, а потом они пешком дойдут.

Еще раз спрашиваю: откуда японцам известно, где стоят мины, а где нет? Надо полагать, что именно в местах, удобных для высадки.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #486213
А дивизии не будет .Доставят полк с  артилерией и кранты десанту за пару недель.Минус полк у нас.

Насмешили. Куда они полк этот доставят? На остров?

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #486213
Я не куазывал на минные поля.Я просто указал что произведут разведку.Так как мой ответбыл, на вот это

Какую разведку? Можно поподробней? Ну пришел Мацушима, полез на минное поле, взорвался. Что дальше? Разведал, что мины есть? Или посчитать успел численность десанта?

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #486213
2000 человек, в ответ на русские действия у Ганзана, перебросили,дивизии им ненадо .Перебросят тыс 3 и хватит.

Да уж. В японском имперском штабе одни дураки сидят. Не зная численности высаженного десанта, посылают 2000 чел на убиение.

Отредактированно invisible (26.02.2012 17:38:54)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #486318
Спасибо. Идея продвижения войск в Корею, разумеется, не моя и не первый раз к ней обращаемся. Насчет численности войск, сведения очень важные. Разумеется, японцы не могут оголять Сеул и другие важные города. Так что 1-й армии придется пожертвовать, по крайней мере, дивизией.

Если будет просто десант, без поддержки корпуса, то японцы могут ограничиться высадкой в Корее 2-й резервной дивизии как это они сделали в 1905 в Гензан. А также подтянуть другие войска из Кореи, даже пойдя на риск оголения ряда городов. А с задействованием нами корпуса, японцам возможно придется отводить все войска с Ялу.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #486328
Если будет просто десант, без поддержки корпуса, то японцы могут ограничиться высадкой в Корее 2-й резервной дивизии как это они сделали в 1905 в Гензан. А также подтянуть другие войска из Кореи, даже пойдя на риск оголения ряда городов. А с задействованием нами корпуса, японцам возможно придется отводить все войска с Ялу.

Ограничиваться десантом не следует. Десант захватывает плацдарм и облегчает продвижение войск к выгодным рубежам. Я вообще считаю, что занятие Кореи в перспективе - очень сильный стратегический ход. Даже в случае поражения в войне, Корея бы вполне компенсировала бы территориальные потери в Манчжурии.

Денискин написал:

Оригинальное сообщение #486341
А теперь сопоставьте радиус трехдюймовой пукалки и размеры того, что вы гордо именуете минным полем с радиусом поражения 120-миллиметровых скорострельных орудий. И не смешите меня заявлениями что ваши жалкие "батареи" что-то там сумеют прикрыть.

Зачем? Её уже снесло на мины.

Денискин написал:

Оригинальное сообщение #486341
Мда. С познаниями у вас не просто пробел, а полная дыра. Вы, судя по всему, морскую мину даже на картинках не видели.

Вы вообще представляете себе, как мина работает?

Ну что вы! Я ж не такой профессиональный минер, как вы.

Наверно уже пора подвести итог перед закрытием ветки:
1. Действие на японские тылы в Корее совершенно оправданно, нужно и эффективно.

2. Проведение данной операции не сухопутным марш-броском, а "морским десантом" - есть доставание правого уха левой рукой и ведет к максимальным затрато-потерям при минимальной для нас пользе. 
Господин модератор, ваше слово.

Забанить Дениса.

Это еще кто? И какое он имеет отношение к вопросу? Я - Граф Цеппелин с форума ФАИ.

Так, то есть вы считаете, что я и Graf Zeppelin - один и тот же человек? Уж поверьте, это не так. Сходство ника, знаете ли, об этом не говорит!