veter написал:

Да большой минус что ПА без телеграфной связи остался.

А связь через Чифу?

3apa3a написал:

Когда окончательно высвободился отряд Камимуры в связи с прекращением  активной деятельности ВОК.

А когда ВОК прислал Камимуре торжественное уверение об этом?

Алик написал:

А связь через Чифу?

Более менее надежной, не говоря уже о бесперебойной, связи не было.

zen2 написал:

Видимо Вирен не смог взять на себя ответственность чтобы отдать приказ о затоплении.

А зачем ему было брать на себя такую ответсвенность?
Это единственное возможное распоряжение начальника отряда броненосцев и крейсеров?

veter написал:

Неужеле была бесперебойная во время осады, я полагал что "л-т Бураков" и т.п., а телеграфная шла на Мукден-Харбин по кабелю, прервалась с началом сухопутной осады.

Grosse написал:

Более менее надежной, не говоря уже о бесперебойной, связи не было.

Господа вот что я нашел в "Мейдзи"  - Между Порт-Артуром и Чифу был проложен телеграфный кабель. Хотя этот кабель был проложен во время китайских событий Большим северным телеграфным обществом , но впоследствии перешел в собственность русского правительства.-
Однако лично я не встречал в русских источниках о пользовании этим кабелем. Что это? Нестыковка мейдзи или неиследованая тема?

andreyfinn написал:

этот кабель был перерезан в феврале 1904 г.

Японцами или по разгильдяйству?

andreyfinn написал:

В сборнике воспоминаний участников обороны Порт-Артура, есть упоминание, что механик просил руководство порта разрешить выйти в море для починки 28 июля, но в этом было отказано.

Ув.Andreyfinn, вроде, у Ларенко об этом было. Так писали. что и приемо-передающие беспроволочные станции Чифу/Золотая гора были мощными. Но связи не было. С уважением

realswat написал:

Оригинальное сообщение #27911
Вы кидаетесь "потолочными" цифрами для придания своим построениям убедительности. Вместо того, чтобы лишний раз книжки по теме почитать.

Военно- морской устав о наказаниях 1870 года в сети Internet пока не появился, но 28 мая 2009 года на http://militera.lib.ru/regulations/russ … index.html была выложена "книжка по теме"- Воинский устав о наказаниях 1869 года (с изменениями и дополнениями по состоянию на 1899 год). Поскольку "Устав военно- морской о наказаниях (XVI книга в морском постановлении) есть сколок с устава воинского, дополненного лишь постановлениями о нарушениях военно-морской службы" (Н.С. Таганцев, "Журнал Гражданского и Уголовного Права", 1873 г.), вполне правомерно рассмотреть деяния Вирена и Ко с применением уголовно- правовых норм Воинского устава о наказаниях 1869 года.

Ст. 142 ВУН- "Противозаконным бездействием власти признаётся неупотребление военным начальником или иным должностным лицом в надлежащее время всех указанных или дозволенных законом средств, коими он  имел возможность предохранить государство, общество,  армию или вверенную ему часть от ущерба или вреда."
Ст. 145 ВУН- "Виновный в противозаконном бездействии власти подвергается, смотря по важности дела и сопровождавшим оное обстоятельствам:
- отставлению от службы, или заключению в крепости от восьми месяцев до одного года и четырёх месяцев, или разжалованию в рядовые, или исключением из службы с лишением или без лишения чинов;
- или, в случаях особенно важных, потере всех особенных прав и преимуществ и ссылке на житьё в Сибирь."

Следует отметить интересное обстоятельство: в статьях особенной части ВУН, предусматривающих в качестве вида наказания за конкретные преступления ссылку в Сибирь, сроки не установлены; в ст. 20 общей части ВУН, регламентирующей ссылку в Сибирь как вид наказания, ни минимального, ни максимального срока также не указано. Не знаю как по правовой практике того времени (или подзаконным актам), но по букве военно- уголовного закона выходит, что суд может определять срок ссылки в Сибирь самостоятельно, как говориться, от нуля до пожизненного (!?) При этом ч. 2 ст. 20 ВУН устанавливает пять степеней ссылки, начиная от наиболее лёгкой (степень 5- "Ссылка на житьё в губернии Томскую или Тобольскую" ) до наиболее тяжкой, предусматривающей обязательное предварительное содержание в местах л/ с до начала отбывания ссылки (степень 1- "Ссылка на житьё в губернии Иркутскую или Енисейскую, с заключением на время от трёх до четырёх лет и с воспрещением выезда в другие сибирские губернии в продолжение определённого времени от десяти до двенадцати лет" ). Впрочем, согласно ч. 3 ст. 20 ВУН- "Ссылаемые на основании сей статьи в губернии Иркутскую или Енисейскую могут, по истечении определённых в приговоре сроков, просить дозволения переселиться на житьё в губернии Тобольскую или Томскую." Правовые последствия лишения всех прав состояния при ссылке на поселение, согласно ст. 16 ВУН, регламентируются ст.ст. 22- 28 Уложения о наказаниях уголовных и исправительных (см.: http://civil.consultant.ru/reprint/books/229/4.html ).     

Таким образом, исходя из санкции военно- уголовного закона своего времени, Вирен и Григорович за преступное бездействие власти, повлекшее тяжкие последствия, должны были быть приговорены к лишению всех прав состояния и ссылке в Сибирь на срок от минимально- возможного (неясно какого) до пожизненного (конкретные срок и место ссылки на усмотрение суда).

При этом налицо архаичность и несовершенство военно- уголовного закона РИ, как с точки зрения теории права (разделение диспозиции и санкции единой правовой нормы по разным статьям), так и квалификации преступных деяний (в ст. 145 ВУН квалифицирующий признак "особой важности" последствий есть, но отсутствует явно необходимое для военно- уголовного закона "совершение деяния в военное время/ в боевой обстановке"). Аналога ст. 261 УК РСФСР-  "Сдача или оставление противнику средств ведения войны, если указанные действия совершены не в целях способствования врагу" в Воинском уставе о наказаниях 1869 года не обнаружилось, но быть может, в Военно- морском уставе о наказаниях 1870 года нечто подобное всё же имеется.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #252667
Интересно, а как Вы полагаете - ЗПР мог бы быть привлечен к суду на основании этих статей?

На основании военно- морских аналогов ст.ст. 142, 145 ВУН- полагаю, что нет... За какое конкретное деяние (в форме бездействия) предлагаете привлекать ?

P.S. Хотя в эпизоде с "Бедовым", раз суд счёл недоказанным, что ЗПР принимал непосредственное участие в организации сдачи миноносца, можно было применить к нему военно- морской аналог ст. 263 ВУН- "Начальник, виновный в неприятии, по бездействии власти, зависящих от него средств, в виду или при встрече с неприятелем, к побуждению неповинующихся идти против неприятеля, подвергается за сие, смотря по важности последствий, от того происшедших:
- потере всех особенных прав и преимуществ и ссылке на житьё в Сибирь, или отдалённые, кроме Сибирских, губернии, или исключению из службы с лишением или без лишения чинов, или разжалованию в рядовые, или отставлению от службы."

P.P.S. Альтернативный Вирен (сказка): http://zhurnal.lib.ru/k/korotin_w_j/dwa … owik.shtml .

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #256255
Но был ли он к тому времени начальником - командование - то он сдал накануне.

Он был начальником на борту -- старшинство в чине никто не отменял.