invisible написал:

Успели бы в 1941 или к началу 1942 большой роли не играет, ибо для немцев теперь 1941-й год потерян.

Это в том случае если бы им пришлось захватывать Турцию Если бы Турки сами пропустили бы немцев то тогда не потерян.У нас же тема не Германия захватила Турцию а ОСЬ Берлин Рим Анкара.

Отредактированно Graf Zeppelin (24.04.2012 08:29:09)

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #517742
Не потому что угроза, а потому что Лев ещё силён - что скажет, то и сделают.Только вот сколько войск смогут перебросить? Для вермахта вы почему-то логистику учитываете, а для англичан - нет.

Как раз логистику учитываю. От Карачи до Басры несколько ближе, чем от Берлина. Да по теплому морю плыть легче, чем по одной ЖД нитке пилить. В Индии каботажников туча.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #517877
Потому что после завершения развертывания армия должна наступать, а не ждать, пока на неё нападут.

До 22.06.41 мобразвертывания как факта не было. Учебные сборы и пр. Вся техника и основной приписной состав по домам и в народном хозяйстве. Увы, Сталин считал фюрера разумным и рациональным человеком, который тщательно просчитывает свои ходы и их последствия. Темную, иррациональную сторону личности Гитлера он не прочувствовал.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #518259
Лозунг возможен, но 150 новых дивизий за пол-года не развернешь (англичане и индусы не смогут, они ж не мы  ). Факт тот, что у Гитлера достаточно сил, чтобы рвануть к Персидскому заливу, но у Черчилля тоже кое-что есть, чтобы его остановить. Будет борьба. Тяжелая. Упорная. С переменным, я уверен, успехом.

Но через 6 месяцев их смогут начать выдавать на гора. Вообще тут возможны сильные варианты. Если англичане почувствуют, что их загоняют в угол, могут предложить Ганди обьявить Индию доминионом, по типу Канады, Австралии, а Гуру предложить пост премьер-министра. А вице-король тогда главком англо-индийских ВС. Вот тогда я и 300 дивизий за фантастику не сочту.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #518344
Т.е в болтовне между ними.Типа мы вам то а вы нам это.Никаких обязательств никто не брал.

Это было официальное предложение стран оси СССР. Причем здесь болтовня?

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #518351
До 22.06.41 мобразвертывания как факта не было.

Как это не было? Вы что? 3 млн армии сосредоточили и новые корпуса все подходили.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #518353
Кстате в 41 действительно англичане вышибли Вишистов из Сирии.Вот и альтернатива.Вишисты попросили немцев те подсуетились.

Странная логика. Попросили.
Только теперь у Англии под контролем вся территория от Египта до Ирака, а немцам нужно добираться по воздуху.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #518288
Так к чему эти предположения, если в реале обе стороны стали после этого готовиться к войне?

Так мы АЛЬТЕРНАТИВУ обсуждать будем или только про реал будем говорить?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #518288
Успели бы в 1941 или к началу 1942 большой роли не играет, ибо для немцев теперь 1941-й год потерян.

Поддерживаю.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #518288
Так только начал. И сколько там войск успели развернуть?

Точно не скажу, но счет шел на десятки дивизий, переброшенных из внутренних округов к границе.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #518553
Предлагать можно что угодно.
Есть договор в котором обычно четко фиксируеться разграничение.

Ну дык что ж непонятного-то? Они нам предложили, мы не захотели. Нету договора! Нету протоколов к нему, ничего четко зафиксированного нет. Есть только дипломатическая прощупка, которая кончилась барбароссой....

А вот представьте, что мы - согласились?
И договор составили, и протоколы к нему, и вот тогдаааа....

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #518553
Предлагать можно что угодно.
Есть договор в котором обычно четко фиксируеться разграничение.Это как советский - германский пакт с его секретными пунктам.Там все прописано кому чего.А когда идут разговоры типа а не хотели бы вы...Так что болтовня на дипломатическом уровне.

Ну не нада нам рассказывать. Насчет Бессарабии тоже не было прямого договора, это не обязательно. Для высших лиц достаточно и устных заверений.
А когда приходит бумага за подписью Риббентропа - это вовсе не пустой разговор.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #518553
В приграничных округах с учетом флота итд было менее 3 млн человек.Кроме того главное не количество людей а укомплектованность соединений.А они как раз были сильно недоукомплектованы.

3 млн - армия вполне достаточная для наступления. Её нужно было усилить не так уж значительно. Гитлер начал наступление на СССР не закончив полностью развертывание сил.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #518553
Ну немцы намекнут Виши и попросит.А через Турцию, в Сирию легко пройти.

Я наверное ослеп, потому как так и не увидел вашей схемы переброски дивизий из Германии в Ирак через занятую англами Сирию.
Да и время начала операции непонятно.
Операция по захвату Греции, насколько мне помницца завершилась 31 мая 1941г. Вот после этого путь в Турцию и был открыт. 8-го июня англы вместе с частями "Свободной Франции" захватили Ливан и Сирию. Нужно думать, поход немцев в Ирак намечен на 22 июня?

Отредактированно invisible (25.04.2012 08:09:48)

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #518880
Как же как же, мобразвертывание. Дембелей по домам пустили, а салаг строевым приемам начали учить. Эти 2,9 млн. человек армия мирного времени, размазанная по трем эшелонам на огромной территории. Положенная ей приписная техника так и осталась на 22-е в народном хозяйстве. Даже дивизии, которые начали перебрасывать с ДВ , в эшелоны грузились без мобилизации, хотя приписной состав и техника там на месте постоянной дислокации. Пламенный привет Суворову.

Вот не нада ссылок на дядю. Достаточно посмотреть на карту, чтобы понять наступательный характер развертывания сил. Какая там армия мирного времени, когда Жуков всеръез предлагал превентивный удар на юге Польши.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #519018
Войска в Болгарии были развернуты заранее.Так что кто мешал им одновременно с ведением балканской операции войска на ближний восток перебрасывать?

Логика вещей мешала. За двумя зайцами...

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #519018
Если она отмобилизована  и укомплектована то да.Вот только всего этого небыло.В среднем Дивизии имели численность 8-9 тыс а не 14.5.Небыло ни одного укомплектованного мех корпуса.ИТД.

Что есть вполне обычное явление. Объявят мобилизацию и доберут.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #519018
Это третий пункт секретного протокола к пакту 39 года.

Так это ж только о заинтересованности. Где пункт о присоединении Бессарабии и Буковины к СССР?

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #519018
Он же наверное сначала предлагал мобилизацию провести не правда ли?А насчет развертывания. Военное планирование стремиться захватить инициативу.Так что оно в любом случае будет стремиться наступать.

Кто он? Я свои глаза имею и вижу, что диспозиция советских войск чисто наступательная. Значит, и планы такие были. Неспроста ведь получили окружение 2-х армий, торчавших на сувалкинском выступе.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #519018
Вообщето мы как раз захотели.Это немцы не ответили.

Нет, это было предложение держав оси.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #517877
Так Кипр то английский!

Хоть что-то вы знаете )
Теперь ознакомьтесь с названием темы.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #517877
И ваще вы подумали о том, что в Персидском заливе уже будут затронуты интересы США? Турция решится на это?

США в то время - далёкая страна с изоляционистскими настроениями. Британия покруче будет.
Но вот Иран, который во всех отношениях слабее Турции, заявил в 41-ом что британские интересы ему не интересны.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #517877
А причем тут он? Горшки были побиты нападением Германии на Югославию, с которой у СССР был союзный договор. С этого момента советская печать начала пропагандистскую кампанию против Гитлера и СССР стал в спешном порядке развертывать войска на границе.

А до этого СССР находился в эйфории?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #517877
Наличием огромного транспортного флота и союзников-сателлитов в прилегающих районах.

Поберегите эпитеты.
Лучше прикиньте какую группировки "огромный" флот сможет содержать на ТВД.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #517877
Ага. Рассказывайте сказки!

О да великий губошлёп! Вот вам новая сказка:
Ни Сталин, ни Черчилль войну начинать не стремились - оба хотели её завершить.
В этом и есть смысл политики умиротворения и Пакта Молотова-Риббентропа.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #517877
При наличии такого агрессивного соседа как Г война неизбежна. Вопрос только во времени.

Так откуда следует что она неизбежна в 41-м?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #517877
Ну с Австралии-Новой Зеландии десяток дивизий перебросить можно элементарно. Морским путем, проще некуда. Из своих портов в свои - Басру, Кувейт. Куда легче, чем немцам. Япония ведь еще войну не начинала. Регулярная армия в наличии.

Перебросить - пол беды, главное снабжение.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #518338
Как раз логистику учитываю. От Карачи до Басры несколько ближе, чем от Берлина. Да по теплому морю плыть легче, чем по одной ЖД нитке пилить. В Индии каботажников туча.

Так Североафриканский фронт никуда не денется. Это второй появится в Ираке.
Доставить "тела" не самая сложная задача. Вот доставить танки, самолёты, пушки, арсеналы, МТО, ремонтную базу, провизию наконец - задача.

P.S. В этом плане Ванников больше Маршал Победы, чем Жуков.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #518850
3 млн - армия вполне достаточная для наступления. Её нужно было усилить не так уж значительно. Гитлер начал наступление на СССР не закончив полностью развертывание сил.

Разные концепции войны. В Германии - блицкриг, в СССР - тотальная война на стретегическом уровне и теория глубокой операции на оперативном.
Поэтому, что было вполне достаточно для Гитлера, для Сталина было абсолютно неприемлемо.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #519173
Жуков.Или вы предпологаете что наступать он хотел неотмобилизированными частями?Насчет планов да они были наступательными.Обороной войны не выиграеш.И военному планироваию плевать кто зачинщик войны.Оно требует захвата инициативой.А значит наступления. И не в сувалкинском,а белостокском выступе они торчали.

Ну ему лучше знать, какими частями можно наступать. За уточнение спасибо. Действительно, белостокский выступ. 3-я и 11-я армия врагу на съедение, если первыми в бой не пойдут.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #519173
Так у немцев уже армия была отмобилизованная.На мобилизацию советской амии около3 недель надо это с учетом перевозки чатей к границе..Так что ясно видно что в 41 они стремились избежать конфликта.

3-х недель? Так они целый 41-й год для этого поимеют.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #519173
Он был дополнен в ходе дальнейших переговоров.Кстате если вы читали пункт о разделе Польше там тоже ничего не было о присоединении.Таков дипломатический язык.Тут ясно сказано что СССР интересуеться Бесарабией.И немцы там интересов не имеют.Т.е признают эту зону его зоной влияния.Кстате в проекте пакта 4 которые осенью 1940 года то же ничего не говорилось о присоединении каких либо територий.Все было разделено на зоны интересов.

Ну да. Если бы СССР согласился, могли бы и оформить как вы говорите. В чем проблема то?