Вариант "Вокруг Японии" / Цусимские форумы

Serg · 09.02.2010 17:02:44

NMD написал:
Оригинальное сообщение #181275
Было бы то же самое, но есть ещё среди нас садисты, которым не терпится помучать матросиков ещё и кругоходом вокруг Японии с парой тройкой лишних погрузок в океане.

После кругаля вокруг африки для матросиков это как отпуск.

Вперёдсмотрящий · 09.02.2010 17:11:42

Serg написал:
Оригинальное сообщение #181494
После кругаля вокруг африки для матросиков это как отпуск.

Только во время этого "отпуска" ещё и вполне может случиться бой, который может произойти именно во время погрузки...Хороший "отпуск", даже смерть в чистом не принять...

Стерегущий · 09.02.2010 18:38:22

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #181498
Только во время этого "отпуска" ещё и вполне может случиться бой, который может произойти именно во время погрузки...

Ну это то практически исключено.
Т.е. опасаться этого конечно стоило, меры предосторожности принимать, на всякий случай.
Но вот переоценивать эту возможность настолько, чтобы это повлияло на выбор пути прорыва - уж точно не стоило.

vov · 09.02.2010 19:32:35

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #181480
Флот ЭТИМ не остановиш, остается береговая артиллерия... Так чем же вооружена таким Жутким крепость Хакодате

Флот только этим действительно не остановишь. Но "мелких неприятностей" в проливе хватает, во всяком случае, их можно и нужно ожидать.
Артиллерия Хакодатэ конечно же не могла "перетопить флот". И даже нанести серьезные повреждения (скорее всего). Но вот заставить скучиваться и тесниться огромную кишку в и без того неприятном в навигационном отношении проливе очень даже могла.

Cobra · 09.02.2010 23:41:06

Кстати изучил Береговую артиллерию Японии ВМВ, ТАК ВОТ.....

сам Хакодате защищается только 11" гаубицами, и по схеме они как раз пролив не простреливают, но на мысе имелось 2 батареи 24 см орудий и 15 см орудий, я так полагаю что к 45-му эти пушки ТАМ УЖЕ ПРОСТОЯЛИ лет 60......... И они в принципе пролив простреливают, ну и на противоположном берегу ИШО батарея 15 см......

ЭТО ФСЁ.....................

3apa3a · 10.02.2010 07:41:58

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #181706
я так полагаю что к 45-му эти пушки ТАМ УЖЕ ПРОСТОЯЛИ лет 60

А какие основания так считать? Пушки, судя по калибрам, германские, немцы такие тоже устанавливали на берегу во время ВМВ, в Шербуре, например.( В 1944 американский линкор Техас поймал один из таких снарядов. ) Так что вполне могут оказаться новенькими (в смысле времени установки), полученными уже в рамках "антикоминтерновского пакта".

Вперёдсмотрящий · 10.02.2010 08:00:18

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #181536
Но вот переоценивать эту возможность настолько, чтобы это повлияло на выбор пути прорыва - уж точно не стоило.

Ну а почему, собственно, нет? К тому же в туманную погоду и расставленные по горизонту разведчики помогут не сильно... В принципе, конечно, командующему решать, допустим ли такой риск...

Cobra · 10.02.2010 08:48:04

3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #181793
А какие основания так считать?

Меланхолично, они там все 15 см, а еще есть 24 см и 27 см........... В общем сравниваем с морским сборником о приморских крепостях японии 1909-1910 гг и судя по всему это именно они...

Впрочем я тока начал читать сей американский отчет..... Могу потом выводы выложить...... Что интересно Цусимский пролив простреливался батареями 410 мм башенных орудий с Цусимы и Пусана....... А их береговая оборона получила после Вашингтона, кстати 8" башни с Бр.крейсеров времен ряв тоже оказались на берегу, часть на ТРУКЕ

Стерегущий · 10.02.2010 10:27:01

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #181796
Ну а почему, собственно, нет?

Потому что собственно, Того больше делать нечего как рыскать по Океану в поисках эскадры ЗПРа. Зачем собственно?
Все равно - раньше или позже, но тот должен полезть в проливы. И крайне желательно в это время самим японцам не болтаться по океану...

realswat · 10.02.2010 16:38:16

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #181256
Специально перечитал ветки связанные с вокругяпонским походом и таки не нашел чем таким страшным был закрыт Сангарский пролив

Самое страшное, чем он мог быть закрыт - это основные силы японского Соединённого флота, каковые появились бы у Западного выхода, вероятно, 17-18 мая.

Это, собственно, уже в этой самой ветке обсуждалось, ещё раз было тут http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2904

shhturman · 10.02.2010 17:00:42

realswat написал:
Оригинальное сообщение #182103
Самое страшное, чем он мог быть закрыт - это основные силы японского Соединённого флота, каковые появились бы у Западного выхода, вероятно, 17-18 мая.

Если бы знали кто туда идет...

NMD · 10.02.2010 21:14:31

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #181858
Все равно - раньше или позже, но тот должен полезть в проливы.

Ключевая фраза. Причём, у японцев даже было вычислено когда в какой пролив. Вечером 27 Того должен был начать бросок на север.

NMD · 10.02.2010 21:16:01

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #182116
Если бы знали кто туда идет...

???

Cobra · 11.02.2010 11:40:18

NMD написал:
Оригинальное сообщение #182244
Вечером 27 Того должен был начать бросок на север.

Мда теоретики.............. ПРосто Того не начнет бросок, а начнет чинить свой тришкин кафтан исходя из имеющихся сил, ибо не в чем не может быть достоверно уверен......... Ибо достоверно он не может быть уверен что русские к примеру не выжидают у ЦУсимы..... И даже обнаружение неких военных кораблей, заставит как мениум ПЕРЕПРОВЕРИТЬ информацию...

А что мешает русским разделить силы или использовать демонстративные действия??? Впрочем если командующий априори желает вести с ходу генеральное сражение, тут уж ничего не сделаеш...

Отредактированно Cobra (11.02.2010 11:44:24)

Симсим · 11.02.2010 20:56:01

Если внимательно проанализировать, то наиболее опасны японцам новейшие ЭБР типа Бородино. И опасны они как раз тем, что могут отделиться от осн. эскадры и заметно увеличить свою среднюю скорость. В этих условиях "охват Того" (он же "охват головы эскадры") придется делать крейсерами Камимуры, кирдык которым под огнем 12дм наступит на удивление быстро.
Разумеется, судьба Камимуры адмиралу Того во многом не важна. Самурай на то и самурай, чтобы героически жертвовать собой во имя императора Тенно.
Но тут есть и еще один тактический ход. А именно, успеть завалить проливы минами. Насколько это реально? Большой вопрос. Тем не менее, при наличии у японцев изрядного избытка миноносцев... Кто знает?

Eugenio_di_Savoia · 11.02.2010 21:00:28

Симсим написал:
Оригинальное сообщение #182806
Разумеется, судьба Камимуры адмиралу Того во многом не важна.

Ну да...Потерять половину флота - это нормально.

kursiv · 11.02.2010 21:05:44

Симсим написал:
Оригинальное сообщение #182806
Разумеется, судьба Камимуры адмиралу Того во многом не важна

Даже "разумеется"!
Откуда такая уверенность?

NMD · 11.02.2010 21:54:31

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #182477
ПРосто Того не начнет бросок,

Того нарушит приказание Ставки и МГШ?

Симсим · 14.02.2010 06:55:48

Начало 20 века - это время немного иной морали нежели его середина. И лично стоять на мостике, наблюдая за ходом боя, тогда было нормой, а не самопиаром. Того не особо дорожил даже своей жизнью, беспокоился только о том, как он войдет в историю. Еще менее он мог дорожить отрядом Камимуры.
Такого же поведения, в принципе, можно было бы ожидать и от ЗПР.
В мире есть и альтернативные версии событий:
http://www.uic.unn.ru/~teog/tsusim/nap.htm
Но эта версия на мой взгляд слишком альтернативная (научно-фантастическая).
Так что я просто обращаю внимание на еще один, гораздо менее альтернативный, вариант: проход отряда из новейших броненосцев Цусимским проливом, и движение остальной эскадры вокруг Японии.
Вопрос возникает в частностях: восточнее или западнее Японии пойдут при таком варианте все крейсера и все миноносцы. А точнее: которая из этих двух оперативных группировок кораблей пойдет западнее, какая - восточнее, охраняя каждую из по-новому образованных эскадр.

VVK · 14.02.2010 16:49:40

Симсим написал:
Оригинальное сообщение #182806
Если внимательно проанализировать, то наиболее опасны японцам новейшие ЭБР типа Бородино. И опасны они как раз тем, что могут отделиться от осн. эскадры и заметно увеличить свою среднюю скорость.

Представляется картина: "бородинцы" идут на прорыв отдельным отрядом и напарываются на 1-й и 2-й боевые отряды Того. Последнему еще легче: не надо тратиться на "Ослябю". А скорость все равно определяется состоянием машин "Бородино". Бэр и Небогатов пусть идут хоть океаном. Если "бородинцы" погибнут, "старики" судьбу войны на море не решат

Симсим · 19.02.2010 20:30:03

Я намекаю на принципиально иной исход столкновения с Того, а именно на гибель под концентрированным русским огнем "Микасы".
Что же до серии старых броненосцев, то они могут бомбардировать Токио, как в свое время японцы Порт-Артур.

Eugenio_di_Savoia · 19.02.2010 20:34:13

Симсим написал:
Оригинальное сообщение #187331
Я намекаю на принципиально иной исход столкновения с Того, а именно на гибель под концентрированным русским огнем "Микасы".

А можно развернуть мысль???

Симсим написал:
Оригинальное сообщение #187331
Что же до серии старых броненосцев, то они могут бомбардировать Токио, как в свое время японцы Порт-Артур.

Прям зайдя в Токийскую бухту???

VVK · 19.02.2010 20:51:36

Симсим написал:
Оригинальное сообщение #187331
Я намекаю на принципиально иной исход столкновения с Того, а именно на гибель под концентрированным русским огнем "Микасы".

Когда было 12 на 12, погибли три корабля и сосредоточение огня на "Микасе" результатов не дало. При соотношении 4 на 12 на пропорционально иной исход рассчитывать практически невозможно

Titanic · 20.02.2010 21:22:00

Симсим написал:
Оригинальное сообщение #187331
то они могут бомбардировать Токио, как в свое время японцы Порт-Артур.

Ну в принципе вспомогательные крейсера ЕМНИП довольно близко подходили. Но вести обстрел Токио - акция с военной точки зрения бессмыссленная (разве что своеобразный пиар 2ТОЭ), и для старых ЭБРов самоубийственная.

Отредактированно Titanic (20.02.2010 21:22:14)

Симсим · 22.02.2010 19:56:42

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #187333
Симсим написал:

Оригинальное сообщение #187331
Я намекаю на принципиально иной исход столкновения с Того, а именно на гибель под концентрированным русским огнем "Микасы".
А можно развернуть мысль???

Развернуть довольно сложно, но я все-так попробую. Вспоминается пожар в одном из пороховых погребов.
http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i … rasu.shtml
Духи синто тут, имхо, ни при чем. А при чем обычная теория вероятности. То, что может случиться, рано или поздно случается. Чем чаще пробовать, тем больше вероятность события.

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #187333
Прям зайдя в Токийскую бухту???

Сложно, риокованно. Но что-то подсказывает мне, что токийская гавань была защищена хуже, чем гавань Сасебо.

Отредактированно Симсим (22.02.2010 19:57:34)

#176 09.02.2010 17:02:44

Re: Вариант "Вокруг Японии"

NMD написал:

#177 09.02.2010 17:11:42

Re: Вариант "Вокруг Японии"

Serg написал:

#178 09.02.2010 18:38:22

Re: Вариант "Вокруг Японии"

Вперёдсмотрящий написал:

#179 09.02.2010 19:32:35

Re: Вариант "Вокруг Японии"

Cobra написал:

#180 09.02.2010 23:41:06

Re: Вариант "Вокруг Японии"

#181 10.02.2010 07:41:58

Re: Вариант "Вокруг Японии"

Cobra написал:

#182 10.02.2010 08:00:18

Re: Вариант "Вокруг Японии"

Grosse написал:

#183 10.02.2010 08:48:04

Re: Вариант "Вокруг Японии"

3apa3a написал:

#184 10.02.2010 10:27:01

Re: Вариант "Вокруг Японии"

Вперёдсмотрящий написал:

#185 10.02.2010 16:38:16

Re: Вариант "Вокруг Японии"

Cobra написал:

#186 10.02.2010 17:00:42

Re: Вариант "Вокруг Японии"

realswat написал:

#187 10.02.2010 21:14:31

Re: Вариант "Вокруг Японии"

Grosse написал:

#188 10.02.2010 21:16:01

Re: Вариант "Вокруг Японии"

shhturman написал:

#189 11.02.2010 11:40:18

Re: Вариант "Вокруг Японии"

NMD написал:

#190 11.02.2010 20:56:01

Re: Вариант "Вокруг Японии"

#191 11.02.2010 21:00:28

Re: Вариант "Вокруг Японии"

Симсим написал:

#192 11.02.2010 21:05:44

Re: Вариант "Вокруг Японии"

Симсим написал:

#193 11.02.2010 21:54:31

Re: Вариант "Вокруг Японии"

Cobra написал:

#194 14.02.2010 06:55:48

Re: Вариант "Вокруг Японии"

#195 14.02.2010 16:49:40

Re: Вариант "Вокруг Японии"

Симсим написал:

#196 19.02.2010 20:30:03

Re: Вариант "Вокруг Японии"

#197 19.02.2010 20:34:13

Re: Вариант "Вокруг Японии"

Симсим написал:

Симсим написал:

#198 19.02.2010 20:51:36

Re: Вариант "Вокруг Японии"

Симсим написал:

#199 20.02.2010 21:22:00

Re: Вариант "Вокруг Японии"

Симсим написал:

#200 22.02.2010 19:56:42

Re: Вариант "Вокруг Японии"

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

Board footer