realswat написал:

Grosse написал:
Ну вымысел Александрова хотя бы в том, что эскадра вокруг Японии по его подсчетам будет идти 1,5-2 месяца!
Ну, это несколько некорректное заявление, не так ли?

Арсений, да бросте вы с этим клоуном спорить. Чего вы хотите от существа целью жизни которого стала борьба с покойником (т.е. З.П. Рожественским, о чем он сам трубил на старом форуме), а погрузку по 1000 т угля на каждый корабль в море он делает, вот только если ЗПР грозно поглядит, всего за день.
Пусть шавка полает, хоть на форуме ей слово дают. Все равно по существу кроме своих ИХМО сказать не может. А вы лучше все свои аргументы излагайте в письменом виде, в журналах гораздо больше народу прочитает...

Отредактированно Алекс (07.02.2009 13:47:30)

invisible написал:

Ну это вы насочиняли.

Про то, что ВОК через пролив шел восемь часов на 14 узлах, насочинял не я, а Егорьев (на пару с авторами Мэйдзи) и Колокольцев.

Вот Егорьев:

На этот раз приходилось итти против встречного течения, поэтому, избегая его наиболее быстрых струй, корабли прижимались ближе к южному берегу; скорость хода была 14 узлов.
Возвышенный мыс и крепость Хакодате сначала были застланы мглой, но после прохода отряда мимо мыса Ома заки они сделались более различимыми. Около 15 ч. 30 м. под северным берегом был обнаружен крейсер 3 класса «Такао» (1888 г: постройки, 1800 т, четыре 152-мм пушки) с тремя миноносцами, а позади него в расстоянии около 15 каб. рангоутное, очевидно учебное, судно «Мусаши» с четырьмя малыми судами (портовыми пароходами или заградителями).
Японские корабли следовали под берегом на дистанциях, не доступных для эффективного огня русских крейсеров.
Их малая боевая ценность, повидимому, должна была компенсироваться громадными стеньговыми флагами с изображением восходящего солнца.
Несколько позднее, слева у выхода из залива Мутсу, появился еще один корабль, принятый на отряде за старый броненосец «Сайен».
Об этом корабле японский официальный источник ничего не упоминает и, повидимому, опознание в этом силуэте военного корабля было ошибочным.
Обе группы японских кораблей быстро отставали. Отряд продолжал без выстрела двигаться на запад. Хакодатские батареи, оставленные крейсерами к северу в расстоянии 8 миль, не обладали, очевидно, достаточной дальностью обстрела.
Японский официальный источник говорит:
«Неприятель в кильватерной колонне: «Россия», «Громобой» и «Рюрик» шел курсом зюйд-зюйд-вест. «Такао», крейсеруя в виду их, старался завлечь их в пределы обстрела береговых батарей; но, когда в 4 часа дня он соединился с «Мусаши», неприятель находился уже на SOtS в 6 милях и шел полным ходом в выход из пролива».
И далее:
«Русские вошли в пролив около 11 часов утра; шли против течения и вышли из пролива в 7 часов вечера — за это время видели наши суда «Такао», «Мусаши» и миноносцы, но, ожидая быть может встретить в Японском море нашу эскадру, не хотели попусту расходовать снаряды». 34

Вот Колокольцев:

У Сангарского же пролива, вероятно, нас поджидает Камимура, да и идти длинным (60 миль) проливом, к тому же узким, против сильного течения пришлось бы целый день.

...
Около 11 часов вошли в Сангарский пролив. Пришлось идти теперь против течения очень долго, часов до 7-ми вечера.

А уж что тому причиной - только ли течение, или еще и ветер, или сулои, решайте сами.

Отредактированно realswat (07.02.2009 17:21:08)

realswat написал:

Будет время и материалы - изложу:-)) Идеи есть...

Будем ждать)))

Geomorfolog написал:

Про то, что ВОК через пролив шел восемь часов на 14 узлах

В обеих приведенных Вами картах цифровые отсечки показывают на входе в пролив 2.53
и на выходе 5.25.
И между ними получается не 8 часов, а около 2,5.
Поправьте, если я что нибудь путаю.

Geomorfolog написал:

Да все верно. Правда отметка 5.25 еще довольно далеко от выхода

Да и отметка 2.53 далековата от входа. И карта эта на тот момент, когда самый медленный участок (м. Есаназаки- м.Ома) уже был пройден

http://cruiserx.narod.ru/ovc/shem/s10.jpg

realswat написал:

Да и отметка 2.53 далековата от входа. И карта эта на тот момент, когда самый медленный участок (м. Есаназаки- м.Ома) уже был пройден

Да, придется согласится,что на приведенных мной картах японцы отразили лишь часть прохода ВОК - ту где они имели визуальный контакт. А для расчета скорости- времени надо учитывать всю узость.
Ниже сильно уменьшенная карта с расчетом расстояний в км и милях морских.

аналогичная ситуация в Сангарах при погроме и Владивостокского отряда впридачу.

кстати о ПОЛНОМ уничтожении флота я заявлять бы не стал (см число ПОТОПЛЕНЫХ кораблей именно потопленых)
о разгроме бы да, заявил..
кстати сторонникам "окружного" перехода - худшей может быть ситуация
когда эскадру
1 застанут во время погрузки угля
2 погрузка не удается из-за штормовой погоды при исчерпании запасов
3 в любом случае конечный пункт Владивосток, ничего не мешает адм Того перехватить противника на подходах к нему, предварительно ослабив атакми миноносцев при прохождении через Сангарский /Лаперузов пролив
(вопрос насколько эффективно  с 1й стороны туман и волнение могут помешать обнаружению русских, с другой - снизят точность стрельбы русских и позволят выйти в аткаку с короткой дистанции).
следует учесть и наличие японских минных заграждений под Владивостоком, расположение которых Русским фактически неизвестно (подрыв Громобоя был, но ведь протяженность заграждения неясна) . ничего не мешает японцам заграждения дополнить

Jan написал:

Оригинальное сообщение #49890
Это что разве не Полное уничтожение?

уничтожение есть потопление

Jan написал:

Оригинальное сообщение #49890
тут и гораздо более низкая квалификация наших комендоров

почему? процент попаданий близок

Jan написал:

Оригинальное сообщение #49890
затяжной донный взрыватель

бронебоями по миноносцам и не стреляют обычно.

Jan написал:

Оригинальное сообщение #49890
и влажный пироксилин

а при чем тут он?

Jan написал:

Оригинальное сообщение #49890
и более худшие дальномеры.

Барр-Страуд с обоих сторон

Jan написал:

Оригинальное сообщение #51920
В тумане за Сангарами бой начался бы не с 45 кабельтовых как под Цусимой

при цусиме у них не могли действовать орудия с наветренной стороны, и напр на БПКР заливало носовые АУ

естественно, если бы японцам состояние моря вообще позволило стрелять, если уже

Jan написал:

Оригинальное сообщение #51920
а ближе - есть малая вероятность того что "Менделеевский" пироксилин бы сдетонировал - и эффекта ""Славы" под Свеаборгом" не было бы

тогда я вас не так понял, -показалось что пытаются доказать про "некачественные русские снаряды"
я не спец по ВВ. дело не только в пироксилине, дело и во взрываетелях итд,

а насчет пресловутого "свеаборского обстрела" спорно
- по н-р данным огонь по крепости вели брнб и практическими снарядами,
да и БК России и Громобоя не обновляли с момента прихода их на Дальний Восток (не все же они расстреляли в боях)
а обстрел Свеаборга это 1906г, учитывая плавание через тропики и время хранения БК....

Следует отметить, что в 1906 г. после возвращения "России" и "Громобоя" в Либаву и постановки их на капитальный ремонт боезапас был передан на вооружение судов Отдельного отряда, назначенного для плавания с гардемаринами, единственного боеспособного соединения крупных кораблей русского Балтийского флота.

Перемены почти не коснулись третьего корабля отряда - крейсера "Богатырь". Отчасти это объясняется длительным и сложным его ремонтом после навигационной аварии, отчасти - конструктивными особенностями. Однако и на нем провели некоторые работы, в частности, заменили более прочными дуги подъемных механизмов станков, над четырьмя открыто стоявшими на верхней палубе 152-мм орудиями сделали стальные 10-мм крыши, заменили боезапас, сняли с вооружения по 2 пушки Барановского (десантные 63,5-мм) и Гочкиса (37-мм).

Специально перечитал ветки связанные с вокругяпонским походом и таки не нашел чем таким страшным был закрыт Сангарский пролив (в общем вопрос чем была вооружена конкретно крепость Хакодате, хотя бы до начала войны.........)

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #181256
и таки не нашел чем таким страшным был закрыт Сангарский пролив

Минными заграждениями всех трёх типов.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #181284
Этот диалог с участием товарища Сухова пожалуй лучше всего иллюстрирует проблему выбора пути прорыва - тут выбор между "сразу умереть", или попытаться как то выкрутиться из положения.

Господа офицеры были за Цусиму, судя по дошедшим до нас дневникам.

Минными заграждениями всех трёх типов.

Несмешно даже....

Про плавающие мины мне как то даже вспоминать нехочется настолько это мягко говоря неэффективно, хотя и имеет определенный моральный эффект...
Про инженерные мины, а они там вообще были? Исходя из преобладающих то глубин в Сангарском....
Якорные мины поставлены в зоне международного судоходства? В районах  с сильными приливно-отливными течениями??

Мда в общем все это жевалось... Ну и как писал Фаррагоут к черту Торпеды..... Флот ЭТИМ не остановиш, остается береговая артиллерия...  Так чем же вооружена таким Жутким крепость Хакодате, ибо специально жевал все ветки  так этого разъяснений этого вопроса и не узрел