Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
helblitter,
jurdenis,
S300,
sezin,
Yosikava,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5

#101 26.06.2012 18:03:17

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Битва за Средиземноморье I

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #553157
В 15  нет.Но ПМВ 15 годлм не кончаеться.

Все просто. Если Германия не заканчивает войну победой в 1914-м году, все так или иначе кончается Версалем.

Как характеристика ВСЕЙ армии как структуры - верный. Отдельные исключения не отменяют общего правила.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #553157
Наступать они могут.Значит распорядятся, достаточно эффективно в той ситуации.

Если верить Лидделу Гарту (классик, однако!) Фанкельгайм не сумел распорядиться даже тем, что имел, несмотря на противоположное мнение Людендорфа. С чего он вдруг поумнеет? И сколько, наконец, германских и австрийских дивизий было сковано непобедимой итальянской армией в 1915 г.???

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #553157
    Герхард фон Цвишен написал:

    Оригинальное сообщение #553036
    В таком случае, русские тоже могут отказаться от наступательных операций, тем самым нивелировав потери.

В таком случае революция наступить быстрее.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #553166
    Андрей Рожков написал:

    Оригинальное сообщение #553162
    Почему?

Все просто.Удачное наступление 16 года, поднял патриотизм людей.Нет наступления(В 16 году на русских будут наступать Австрийцы) озлобление и разочарование будет расти быстрее.Вместе с более сильными материальными потерями, это ведет нас к неизбежному финалу.

Это Вы о "Луцком прорыве"? А тогда стоит вспомнить, что это был вспомогательный удар на второстепенном направлении, что не умаляет заслуг Брусилова. И как насчет Главного удара в районе Барановичей, который полностью провалился, несмотря на серьезные потери? Вот и откажутся от одного или обеих, вместо этого будут успешно обороняться, понесут меньшие потери... ;)

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #553157
Советую почитать книгу "Легенда о сепаратном мире. Канун революции"

Если можно - чуть подробнее выходные данные - автор, год и т.п. ?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#102 26.06.2012 20:22:14

Kliper
Забанен




Re: Битва за Средиземноморье I

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #553498
Все просто. Если Германия не заканчивает войну победой в 1914-м году, все так или иначе кончается Версалем.

В марте 18, они проводили успешные наступательные операции.Вместе с Итальянским фронтом и австрийцами, весной- летом 18, они просто снесут союзников с континента.Война закончиться их победой.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #553498
Как характеристика ВСЕЙ армии как структуры - верный. Отдельные исключения не отменяют общего правила.

Ваше знание ПМВ, умиляет.В 15 -18 году итальянцы, потерпели серьезное поражение только 1 раз.Русских же били и в 15 и в 17 году.Получается, что русские хуже итальянцев?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #553498
Если верить Лидделу Гарту (классик, однако!) Фанкельгайм не сумел распорядиться даже тем, что имел, несмотря на противоположное мнение Людендорфа.

Так Людендорф как раз во многом и повинен в провале наступления в Польше.Фанкельгайм правильно оценивал ситуацию.

Спойлер :

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #553498
Это Вы о "Луцком прорыве"? А тогда стоит вспомнить, что это был вспомогательный удар на второстепенном направлении, что не умаляет заслуг Брусилова. И как насчет Главного удара в районе Барановичей, который полностью провалился, несмотря на серьезные потери? Вот и откажутся от одного или обеих, вместо этого будут успешно обороняться, понесут меньшие потери...

1 Важен успех, а не направление.
2 Cравнение потерь приведите?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #553498
Если можно - чуть подробнее выходные данные - автор, год и т.п. ?

Вас в гугле забанили?
Автор: Сергей Петрович Мельгунов Название: Легенда о сепаратном мире. Канун революции

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #553498
И сколько, наконец, германских и австрийских дивизий было сковано непобедимой итальянской армией в 1915 г.???

В момент вступления Италии в войну 20. Дальше больше.И вот вам в вдогонку  А. М. Зайончковский писал:

Итальянское наступление было единственной реальной помощью русским войскам, которая выявилась в снятии с русского фронта первоначально 2, а потом в течение всего летнего периода кампании еще 8 — 10 австрийских дивизий.

Отредактированно Kliper (26.06.2012 20:43:58)

#103 26.06.2012 21:48:54

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Битва за Средиземноморье I

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #553550
В марте 18, они проводили успешные наступательные операции.Вместе с Итальянским фронтом и австрийцами, весной- летом 18,

И без Франции, которая уже капитулировала, её ресурсы идут на благо Германии, Италии, Австро-Венгрии. С побережья Франции немецкие субмарины уходят в океан.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#104 27.06.2012 11:35:00

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: Битва за Средиземноморье I

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #553550
В 15 -18 году итальянцы, потерпели серьезное поражение только 1 раз.

Второстепенный фронт. Когда за итальянцев взялись серьезно - они и слились.

Отредактированно Маринист (27.06.2012 11:35:13)


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#105 27.06.2012 12:38:47

Kliper
Забанен




Re: Битва за Средиземноморье I

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #553757
Второстепенный фронт. Когда за итальянцев взялись серьезно - они и слились.

Когда за Россию серьезно брались, она то же сливалась:D

Отредактированно Kliper (27.06.2012 12:38:57)

#106 27.06.2012 12:49:43

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: Битва за Средиземноморье I

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #553800
Когда за Россию серьезно брались, она то же сливалась:D

Тэрпела поражжение, но нэ проигрывала войну, товарищщ Kliper.  :D


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#107 27.06.2012 12:51:06

bober550
Гость




Re: Битва за Средиземноморье I

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #553810
Тэрпела поражжение, но нэ проигрывала войну,

Список привести?

#108 27.06.2012 12:55:22

Kliper
Забанен




Re: Битва за Средиземноморье I

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #553810
Тэрпела поражжение, но нэ проигрывала войну, товарищщ Kliper.

Крымская, Русско-Японская и Первая мировая, по вашему закончились победой России?Да и во время ВМВ, без поставок союзников, не выдержали бы.Итальнцы во время ПМВ, в число победителей вошли.

Отредактированно Kliper (27.06.2012 12:56:52)

#109 29.06.2012 03:28:39

Syncerus
Гость




Re: Битва за Средиземноморье I

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #551888
Т.е фактов того, что царь хотел заключить мир с Германией вы привести не можите.Что и требовалось доказать.

"Факты хотения" - это сильно :)

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #551888
Добавим вынос Франции, а затем и России.

Вроде в 1914-ом у французов ещё яйца были, да и у нас тоже - оккупационные армии придётся содержать неслабые.
Скорее всего проглотят Франш-Конте и Польшу. Или Вы думаете, что будет Версаль наоборот?

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #551888
Теперь торговать можно и через Испанию.

С кем?

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #551888
Англию они не завалят, но гегемоном в Европе станут.

ПМВ - закат Европоцентризма, в т.ч. в геополитике. Поэтому сомнительный бонус без господства на море.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #551888
В конце концов, обе стороны пойдут на мир.

Это откуда следует? Черчилль в куда худших условиях...

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #551888
Ни немцы ни англичане победить окончательно не смогут.

Победить - понятие относительное. Британия вот победила в обеих войнах.
"Гегемон Европы" без флота, без демобилизации армии, без капитуляции противника тоже выглядит неубедительно.
Вот если хотя бы Суэц взять - тогда да, они на равных. Британия пойдёт на мир.

#110 29.06.2012 03:49:23

Syncerus
Гость




Re: Битва за Средиземноморье I

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #553122
Но даже если не впргутся сразу - после падения Франции и переноса усилий Центральных держав на Восток - впишутся.

Не факт: великая Италия с сильной Турцией несовместимы. Что туркам в России ловить? Балканы куда лучше будут.
Да и текущая реальность намякивает, что когда воевали турки - макаронники думали; а когда воевали макаронники - думали турки.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #553122
Недолгое время. Понадкусают Россию...

Подарим Польшу - Кайзер проблем с ними не оберётся.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #553122
Блин, куда-то не туда альтернатива сворачивает!!!

О важности театров военных действий во Второй мировой войне что-то знал и Чаадаев, и Чингисхан судя по всему :O

#111 29.06.2012 23:56:30

Kliper
Забанен




Re: Битва за Средиземноморье I

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #554903
"Факты хотения" - это сильно

Не отмазывайтесь.

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #554903
Вроде в 1914-ом у французов ещё яйца были, да и у нас тоже - оккупационные армии придётся содержать неслабые.
Скорее всего проглотят Франш-Конте и Польшу. Или Вы думаете, что будет Версаль наоборот?

ПМВ, кончилась не в 14году.У немцев яйца покрепче были.

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #554903
Или Вы думаете, что будет Версаль наоборот?

Для Франции, вполне возможно.

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #554903
С кем?

C Латинской Америкой.

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #554903
ПМВ - закат Европоцентризма, в т.ч. в геополитике. Поэтому сомнительный бонус без господства на море.

Очень не сомнительный.Европа в тот момент, это большая часть мировой промышленности.

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #554903
Это откуда следует? Черчилль в куда худших условиях...

Р.И не СССР.Немцы ее выстегнут.Без крупного военного союзника, Германию не победить.

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #554903
Победить - понятие относительное. Британия вот победила в обеих войнах.
"Гегемон Европы" без флота, без демобилизации армии, без капитуляции противника тоже выглядит неубедительно.
Вот если хотя бы Суэц взять - тогда да, они на равных. Британия пойдёт на мир.

Францию и Р.И они вынесут.Англия сама по себе их не победит.Через Турцию немцы могут и до английских колоний добраться.Да и флот у них в ПМВ был сильный.

Отредактированно Kliper (29.06.2012 23:56:51)

#112 08.07.2012 20:47:37

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Битва за Средиземноморье I

Австро-Венгерские части, которые были на итальянском фронте в реале, а этой альтернативе окажутся на Восточном фронте.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#113 10.07.2012 13:09:10

Kliper
Забанен




Re: Битва за Средиземноморье I

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #558899
Австро-Венгерские части, которые были на итальянском фронте в реале, а этой альтернативе окажутся на Восточном фронте.

Около 20 дивизий.Т.е усиление войск противника, почти на 20 процентов.

#114 10.07.2012 14:08:44

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Битва за Средиземноморье I

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #559515
Около 20 дивизий.Т.е усиление войск противника, почти на 20 процентов.

России от этого сильно поплохеет.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#115 10.07.2012 17:46:31

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Битва за Средиземноморье I

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #559515
Около 20 дивизий.Т.е усиление войск противника, почти на 20 процентов.

Это одномоментное усиление, или численность итальянского фронта за 1915-18 гг. в среднем?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #559535
России от этого сильно поплохеет.

Рессурсы союзников, потраченные на "поддержку" итальянцев могут быть использованы против них. И тогда австриякам и немцам придется снимать дивизии, чтобы помочь им. Лейтенант Роммель таки увенчает себя славой в Итальянских Альпах... :D


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#116 10.07.2012 18:47:53

Kliper
Забанен




Re: Битва за Средиземноморье I

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #559626
Это одномоментное усиление, или численность итальянского фронта за 1915-18 гг. в среднем?

Это усиление на компанию 15 года. Дальше их было.На 15 ноября 1916 года, Италия имела 43 дивизии против 34 австрийских. 

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #559626
Рессурсы союзников, потраченные на "поддержку" итальянцев могут быть использованы против них.

11 дивизий в 1917 году.Этого мало даже для противостояния армии Италии.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #559626
И тогда австриякам и немцам придется снимать дивизии, чтобы помочь им. Лейтенант Роммель таки увенчает себя славой в Итальянских Альпах.

*hysterical*

Отредактированно Kliper (10.07.2012 18:48:05)

#117 25.10.2012 21:39:30

Vlad
Гость




Re: Битва за Средиземноморье I

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #540566
Учитывая, как итальянская армия воевала в первую мировую в реальности, боюсь, как бы Италия не стала головной болью для Германии и Австро-Венгрии. Итальянская армия - не французская

Учитывая, что немцам для победы на Марне не хватило 10-20 дивизий, итальянская армия в 35 дивизий может сыграть
решающую роль и Франция будет разгромлена в сентябре 1914. И победа в ПМВ у кайзера. По численности флота державы Тройственного Союза(Германия, Австро-Венгрия, Италия) не уступают Англии.

#118 25.10.2012 21:57:48

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Битва за Средиземноморье I

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #613614
По численности флота державы Тройственного Союза(Германия, Австро-Венгрия, Италия) не уступают Англии.

После победы на суше над Францией, Итало-Австро-Венгерский флот блокирует Средиземное море. Как и во Вторую мировую, британские коммуникации в Индию растягиваются многократно.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

Страниц: 1 … 3 4 5


Board footer