Вы не зашли.
Kliper написал:
Оригинальное сообщение #553157
В 15 нет.Но ПМВ 15 годлм не кончаеться.
Все просто. Если Германия не заканчивает войну победой в 1914-м году, все так или иначе кончается Версалем.
Kliper написал:
Как характеристика ВСЕЙ армии как структуры - верный. Отдельные исключения не отменяют общего правила.
Kliper написал:
Оригинальное сообщение #553157
Наступать они могут.Значит распорядятся, достаточно эффективно в той ситуации.
Если верить Лидделу Гарту (классик, однако!) Фанкельгайм не сумел распорядиться даже тем, что имел, несмотря на противоположное мнение Людендорфа. С чего он вдруг поумнеет? И сколько, наконец, германских и австрийских дивизий было сковано непобедимой итальянской армией в 1915 г.???
Kliper написал:
Оригинальное сообщение #553157
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #553036
В таком случае, русские тоже могут отказаться от наступательных операций, тем самым нивелировав потери.
В таком случае революция наступить быстрее.
Kliper написал:
Оригинальное сообщение #553166
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #553162
Почему?
Все просто.Удачное наступление 16 года, поднял патриотизм людей.Нет наступления(В 16 году на русских будут наступать Австрийцы) озлобление и разочарование будет расти быстрее.Вместе с более сильными материальными потерями, это ведет нас к неизбежному финалу.
Это Вы о "Луцком прорыве"? А тогда стоит вспомнить, что это был вспомогательный удар на второстепенном направлении, что не умаляет заслуг Брусилова. И как насчет Главного удара в районе Барановичей, который полностью провалился, несмотря на серьезные потери? Вот и откажутся от одного или обеих, вместо этого будут успешно обороняться, понесут меньшие потери...
Kliper написал:
Оригинальное сообщение #553157
Советую почитать книгу "Легенда о сепаратном мире. Канун революции"
Если можно - чуть подробнее выходные данные - автор, год и т.п. ?
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #553498
Все просто. Если Германия не заканчивает войну победой в 1914-м году, все так или иначе кончается Версалем.
В марте 18, они проводили успешные наступательные операции.Вместе с Итальянским фронтом и австрийцами, весной- летом 18, они просто снесут союзников с континента.Война закончиться их победой.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #553498
Как характеристика ВСЕЙ армии как структуры - верный. Отдельные исключения не отменяют общего правила.
Ваше знание ПМВ, умиляет.В 15 -18 году итальянцы, потерпели серьезное поражение только 1 раз.Русских же били и в 15 и в 17 году.Получается, что русские хуже итальянцев?
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #553498
Если верить Лидделу Гарту (классик, однако!) Фанкельгайм не сумел распорядиться даже тем, что имел, несмотря на противоположное мнение Людендорфа.
Так Людендорф как раз во многом и повинен в провале наступления в Польше.Фанкельгайм правильно оценивал ситуацию.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #553498
Это Вы о "Луцком прорыве"? А тогда стоит вспомнить, что это был вспомогательный удар на второстепенном направлении, что не умаляет заслуг Брусилова. И как насчет Главного удара в районе Барановичей, который полностью провалился, несмотря на серьезные потери? Вот и откажутся от одного или обеих, вместо этого будут успешно обороняться, понесут меньшие потери...
1 Важен успех, а не направление.
2 Cравнение потерь приведите?
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #553498
Если можно - чуть подробнее выходные данные - автор, год и т.п. ?
Вас в гугле забанили?
Автор: Сергей Петрович Мельгунов Название: Легенда о сепаратном мире. Канун революции
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #553498
И сколько, наконец, германских и австрийских дивизий было сковано непобедимой итальянской армией в 1915 г.???
В момент вступления Италии в войну 20. Дальше больше.И вот вам в вдогонку А. М. Зайончковский писал:
Итальянское наступление было единственной реальной помощью русским войскам, которая выявилась в снятии с русского фронта первоначально 2, а потом в течение всего летнего периода кампании еще 8 — 10 австрийских дивизий.
Отредактированно Kliper (26.06.2012 20:43:58)
Kliper написал:
Оригинальное сообщение #553550
В марте 18, они проводили успешные наступательные операции.Вместе с Итальянским фронтом и австрийцами, весной- летом 18,
И без Франции, которая уже капитулировала, её ресурсы идут на благо Германии, Италии, Австро-Венгрии. С побережья Франции немецкие субмарины уходят в океан.
Kliper написал:
Оригинальное сообщение #553550
В 15 -18 году итальянцы, потерпели серьезное поражение только 1 раз.
Второстепенный фронт. Когда за итальянцев взялись серьезно - они и слились.
Отредактированно Маринист (27.06.2012 11:35:13)
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #553757
Второстепенный фронт. Когда за итальянцев взялись серьезно - они и слились.
Когда за Россию серьезно брались, она то же сливалась
Отредактированно Kliper (27.06.2012 12:38:57)
Kliper написал:
Оригинальное сообщение #553800
Когда за Россию серьезно брались, она то же сливалась
Тэрпела поражжение, но нэ проигрывала войну, товарищщ Kliper.
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #553810
Тэрпела поражжение, но нэ проигрывала войну,
Список привести?
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #553810
Тэрпела поражжение, но нэ проигрывала войну, товарищщ Kliper.
Крымская, Русско-Японская и Первая мировая, по вашему закончились победой России?Да и во время ВМВ, без поставок союзников, не выдержали бы.Итальнцы во время ПМВ, в число победителей вошли.
Отредактированно Kliper (27.06.2012 12:56:52)
Kliper написал:
Оригинальное сообщение #551888
Т.е фактов того, что царь хотел заключить мир с Германией вы привести не можите.Что и требовалось доказать.
"Факты хотения" - это сильно
Kliper написал:
Оригинальное сообщение #551888
Добавим вынос Франции, а затем и России.
Вроде в 1914-ом у французов ещё яйца были, да и у нас тоже - оккупационные армии придётся содержать неслабые.
Скорее всего проглотят Франш-Конте и Польшу. Или Вы думаете, что будет Версаль наоборот?
Kliper написал:
Оригинальное сообщение #551888
Теперь торговать можно и через Испанию.
С кем?
Kliper написал:
Оригинальное сообщение #551888
Англию они не завалят, но гегемоном в Европе станут.
ПМВ - закат Европоцентризма, в т.ч. в геополитике. Поэтому сомнительный бонус без господства на море.
Kliper написал:
Оригинальное сообщение #551888
В конце концов, обе стороны пойдут на мир.
Это откуда следует? Черчилль в куда худших условиях...
Kliper написал:
Оригинальное сообщение #551888
Ни немцы ни англичане победить окончательно не смогут.
Победить - понятие относительное. Британия вот победила в обеих войнах.
"Гегемон Европы" без флота, без демобилизации армии, без капитуляции противника тоже выглядит неубедительно.
Вот если хотя бы Суэц взять - тогда да, они на равных. Британия пойдёт на мир.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #553122
Но даже если не впргутся сразу - после падения Франции и переноса усилий Центральных держав на Восток - впишутся.
Не факт: великая Италия с сильной Турцией несовместимы. Что туркам в России ловить? Балканы куда лучше будут.
Да и текущая реальность намякивает, что когда воевали турки - макаронники думали; а когда воевали макаронники - думали турки.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #553122
Недолгое время. Понадкусают Россию...
Подарим Польшу - Кайзер проблем с ними не оберётся.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #553122
Блин, куда-то не туда альтернатива сворачивает!!!
О важности театров военных действий во Второй мировой войне что-то знал и Чаадаев, и Чингисхан судя по всему
Syncerus написал:
Оригинальное сообщение #554903
"Факты хотения" - это сильно
Не отмазывайтесь.
Syncerus написал:
Оригинальное сообщение #554903
Вроде в 1914-ом у французов ещё яйца были, да и у нас тоже - оккупационные армии придётся содержать неслабые.
Скорее всего проглотят Франш-Конте и Польшу. Или Вы думаете, что будет Версаль наоборот?
ПМВ, кончилась не в 14году.У немцев яйца покрепче были.
Syncerus написал:
Оригинальное сообщение #554903
Или Вы думаете, что будет Версаль наоборот?
Для Франции, вполне возможно.
Syncerus написал:
C Латинской Америкой.
Syncerus написал:
Оригинальное сообщение #554903
ПМВ - закат Европоцентризма, в т.ч. в геополитике. Поэтому сомнительный бонус без господства на море.
Очень не сомнительный.Европа в тот момент, это большая часть мировой промышленности.
Syncerus написал:
Оригинальное сообщение #554903
Это откуда следует? Черчилль в куда худших условиях...
Р.И не СССР.Немцы ее выстегнут.Без крупного военного союзника, Германию не победить.
Syncerus написал:
Оригинальное сообщение #554903
Победить - понятие относительное. Британия вот победила в обеих войнах.
"Гегемон Европы" без флота, без демобилизации армии, без капитуляции противника тоже выглядит неубедительно.
Вот если хотя бы Суэц взять - тогда да, они на равных. Британия пойдёт на мир.
Францию и Р.И они вынесут.Англия сама по себе их не победит.Через Турцию немцы могут и до английских колоний добраться.Да и флот у них в ПМВ был сильный.
Отредактированно Kliper (29.06.2012 23:56:51)
Австро-Венгерские части, которые были на итальянском фронте в реале, а этой альтернативе окажутся на Восточном фронте.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #558899
Австро-Венгерские части, которые были на итальянском фронте в реале, а этой альтернативе окажутся на Восточном фронте.
Около 20 дивизий.Т.е усиление войск противника, почти на 20 процентов.
Kliper написал:
Оригинальное сообщение #559515
Около 20 дивизий.Т.е усиление войск противника, почти на 20 процентов.
России от этого сильно поплохеет.
Kliper написал:
Оригинальное сообщение #559515
Около 20 дивизий.Т.е усиление войск противника, почти на 20 процентов.
Это одномоментное усиление, или численность итальянского фронта за 1915-18 гг. в среднем?
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #559535
России от этого сильно поплохеет.
Рессурсы союзников, потраченные на "поддержку" итальянцев могут быть использованы против них. И тогда австриякам и немцам придется снимать дивизии, чтобы помочь им. Лейтенант Роммель таки увенчает себя славой в Итальянских Альпах...
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #559626
Это одномоментное усиление, или численность итальянского фронта за 1915-18 гг. в среднем?
Это усиление на компанию 15 года. Дальше их было.На 15 ноября 1916 года, Италия имела 43 дивизии против 34 австрийских.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #559626
Рессурсы союзников, потраченные на "поддержку" итальянцев могут быть использованы против них.
11 дивизий в 1917 году.Этого мало даже для противостояния армии Италии.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #559626
И тогда австриякам и немцам придется снимать дивизии, чтобы помочь им. Лейтенант Роммель таки увенчает себя славой в Итальянских Альпах.
Отредактированно Kliper (10.07.2012 18:48:05)
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #540566
Учитывая, как итальянская армия воевала в первую мировую в реальности, боюсь, как бы Италия не стала головной болью для Германии и Австро-Венгрии. Итальянская армия - не французская
Учитывая, что немцам для победы на Марне не хватило 10-20 дивизий, итальянская армия в 35 дивизий может сыграть
решающую роль и Франция будет разгромлена в сентябре 1914. И победа в ПМВ у кайзера. По численности флота державы Тройственного Союза(Германия, Австро-Венгрия, Италия) не уступают Англии.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #613614
По численности флота державы Тройственного Союза(Германия, Австро-Венгрия, Италия) не уступают Англии.
После победы на суше над Францией, Итало-Австро-Венгерский флот блокирует Средиземное море. Как и во Вторую мировую, британские коммуникации в Индию растягиваются многократно.