Вес БЧ естественно маловат.

Заключается он в создании специального 4-моторного самолёта

Коллега для начала могу сказать следующее максимум что мы имеем -140 сильные АРГУСЫ или 150 сильные РБВЗ-6... По поводу Майбахов вы категорически сопротивляетесь....

хотя вот Майбах IR 1913 год в 180 л.с. весом 420 кг
и
Майбах CX 1914 год в 210 л.с., весом 414 кг

Что у нас может получиться? И как кстати назовем?

Другой вопрос а если мы сделаем трехмоторник? трехместный?

Ждите - наши попадайцы самых лучших сортов! Они неприменно к Вам попадут!

Такие как у Борисыча? И даром не надо...... Ибо способны все только разнести.... и имитировать кипучую деятельность.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #653148
Коллега для начала могу сказать следующее максимум что мы имеем -140 сильные АРГУСЫ или 150 сильные РБВЗ-6...

В реале, помимо “аргусов”, которые согласно немецким источникам имели мощность 150 л.с., в 1914 году на германские самолёты устанавливались 150-сильные “бенцы” (их “адаптированный вариант” с 1915 года изготавливал РБВЗ) и такой же мощности “раппы” RIII, а также 160-сильные “даймлеры” (Мерседес DIII).

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #653148
По поводу Майбахов вы категорически сопротивляетесь....

хотя вот Майбах IR 1913 год в 180 л.с. весом 420 кг
и
Майбах CX 1914 год в 210 л.с., весом 414 кг

Ну не применяли в германской авиации моторы CX. Скорее всего из-за их относительно большой массы.
А IR’ы впервые появились на самолетах весной 1915 г. Но мощность двигателя такой модели составляла 160 л.с., а вес - 240 кг.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #653148
Что у нас может получиться?

Был вот такой самолёт, правда образца 1916 года, но…





По другому источнику (видимо для 1917 г.) экипаж 3 чел.; весовые характеристики: пустой – 2300 кг, экипаж – 240 кг, вооружение – 766 кг, горючее/масло – 364 кг, взлётный – 3670 кг; скорость – максимальная (у поверхности) – 125 км/час, крейсерская – 115 км/час; дальность – 575 км.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #653148
И как кстати назовем?

Да так и можно назвать – “ФФ” (“Фёдор Фёдорович”).

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #653185
Полет 19 марта 1916 года, Илья Муромец-II (вроде именно этот 2 х Аргуса по 100 л.с., 2 харгуса по 140 л.с.)

В начале 16-го, “Илья Муромец II” – это самолёт с зав. № 167, на котором были установлены 4 РБВЗ-6.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #653185
ИТак что мы имеем? а то что укороченную торпеду обр.1906 года подвесить можно.

Так эта торпеда имела вес заряда только 50 кг, а дальность хода 4 каб. при скорости 24 узла.
И такая громадина как “Илья Муромец” (размах крыльев 30 м) должна сблизиться с целью на столь малое расстояние со скоростью всего лишь 65 узлов. Я думаю, что в этих условиях его легко собьют ещё далеко на подходе даже германские “противобаллонные” орудия, не говоря уже о британских “пом-помах”.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #653185
Дальность полета=188 миль морских, Радиус =около 80-90 миль

Боевой радиус считался как 40% от дальности.

Боевой радиус считался как 40% от дальности.

Это одиночный - каюсь натянул сову на глобус.

“Илья Муромец II” – это самолёт с зав. № 167, на котором были установлены 4 РБВЗ-6.

Ага попутал.

которые согласно немецким источникам имели мощность 150 л.

Инфа плавает таки......

По другому источнику (видимо для 1917 г.) экипаж 3 чел.; весовые характеристики: пустой – 2300 кг, экипаж – 240 кг, вооружение – 766 кг, горючее/масло – 364 кг, взлётный – 3670 кг; скорость – максимальная (у поверхности) – 125 км/час, крейсерская – 115 км/час; дальность – 575 км.

А если нам сделать трехмоторный гибрид на базе Муромца? С утонченным не пассажирским фюзеляжем?

И такая громадина как “Илья Муромец” (размах крыльев 30 м) должна сблизиться с целью на столь малое расстояние со скоростью всего лишь 65 узлов. Я думаю, что в этих условиях его легко собьют ещё далеко на подходе даже германские “противобаллонные” орудия, не говоря уже о британских “пом-помах”.

Ну если повезет?!

Да так и можно назвать – “ФФ” (“Фёдор Фёдорович”).

ДОБРЫНЯ!?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #653307
А если нам сделать трехмоторный гибрид на базе Муромца? С утонченным не пассажирским фюзеляжем?

Схема выбранная для ИМ практически тупиковая. Очень трудно развивать ее куда либо.

Вспоминте кстати S-29

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #653314
Чем конкретно?

Да всем- схема несущий тандем. Крылья большого удлинения с ясеневыми лонжронми посчитанные на прочность, а не на жесткость. В общем максимально легкая машина с максимально возможной подъемной силой на малых скоростях.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #653349
готов ли был Сикорсий применить принципы проектирования заложенные в нее в 1914году?

Всего один попаданец, м все в ажуре!

Gerhard написал:

Оригинальное сообщение #653473
Флуд детектед!

Однозначно флуд и попытка флейма.

С деньгами любой мудак может а ты без них попробуй. (с.)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #653355
В общем максимально легкая машина с максимально возможной подъемной силой на малых скоростях.

КОллега я еще раз подумал вы все несколько не правы я не исхожу из принципа как будет лучше - а исповедую принцип а как это могло быть.

Итак мои доводы за.

интерес появиться к ИМ после испытаний осенью 1913 года. Вполне закономерно флот заказывает поплавквого Муромца, даже пару.
Весной после ряда испытаний появиться мысль - торпедоносец.

в марте на ЧМ испытывают - б-м удачно. ТОрпеду как это следует из написанного выше он тащщит. Боевой радус максимальный в районе 70-80 морских миль.
Заказывают таких 12 штук. Формируют дивизион. Начинаем изучать вопрос и к 1 октября имеем во флоте штук 12-14 Муромцев и в армии штук 6-8...

Первое боевое приминение....

ПРиходит понимание што ероплан то для етих целей не айс и организуют конкурс на бомбардировщик торпедоносец попалавковый.

Отредактированно Cobra (18.01.2013 18:53:52)

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #653540
данные - совсем не айс.   и поворотлив, как бегемот.  блинчиком, блинчиком...
идеальная цель.   даже для пулемета.

А что делать!

Doctor Haider написал:

Оригинальное сообщение #653420
А ГАСН принципиально от Ильи Муромца отличался?

Отличался. Но говорить, что он лучше "Муромца" - нет оснований.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #653642
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #653185
Полет 19 марта 1916 года, Илья Муромец-II (вроде именно этот 2 х Аргуса по 100 л.с., 2 харгуса по 140 л.с.)
27 пудов бомб, 3 РП Мадсена, 1000 штук патронов, ящик стрел, 2 пистолета Маузер, 5 человек экипажа, 32 пуда бензина и масла - на 3.5 часа,
Реально время полета 3 ч. 17 минут.

Это реальный Рапорт......

Да, тут я ошибся.
Есть информация, тоже из документа (уже советского времени), что расход горючего за 4 час полёта у 4 двигателей типа РБВЗ-6 общей мощностью в 600 л.с. составлял 35 пудов или 239 кг/л.с./час.
Но это, похоже, расход только бензина – без масла, т. к. “фирменный” 150-сильный “бенц” мод. 1914 года расходовал “по паспорту” 0,23 кг бензина + 0,015 кг масла = 0,245 кг на 1 л.с. в час. А по Вашим данным выходит, что 32 пуда (524 кг) : 600 = 0,873 кг/л.с. : 3,5 = 0,249 кг/л.с./час.           
Итак, имеем 27 пудов и 20 фунтов (451 кг) бомб + 12 кг ящик (500 шт.) стрел + 524 кг бензина и масла + 25 пудов (410 кг) экипаж = 1397 кг. Вооружение - три пулемётные установки с патронами весили 12 пудов (197 кг).
Итого: 1594 кг, т. е. перегруз на 94 кг или менее 2% от взлётного веса.
Однако, приведу одну цитату: “19 марта 1916 года, «Илья Муромец II» вылетел для бомбометания по складам, станционным постройкам, путям и составам в Монастержиске. На борту была небывалая нагрузка…” Т. е. это был совершенно исключительный случай, т. к. обычно “муромцы” с такими двигателями брали на борт в боевом вылете 10-12 пудов бомб.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #653642
пулемет оставляем один, экипаж - 4 человека, Из рапорта следует что в том вылете имея 5 человек экипажа, имея бензина на 3.5 часа полета, самолет нес 432 кг бомб.  Исключаем 2 пулемета и одного человека......  И получаем что торпеду самолет нести может.......... При том летать на боевое приминение.......

1 чел. (82 кг) + 2 пулемётные точки (131 кг) = “экономия” 213 кг.
451 кг бомб + сэкономленных 213 кг  = 664 кг. Но тут, надо учесть ещё вес “минного аппарата «катерного типа»” для подвески торпеды.   
Да, и по поводу дальности. 3,5 часа даже с максимальной скоростью - это 420 км. Т. е. радиус действия – 168 км или всего лишь ~ 90 миль.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #653642
ПО крайней мере этим все равно стоит заниматься не так ли? Кстати немецкие торпы имеют хоть какой-то боевой счет в ходе ПМВ??!

Об каких-либо успехах немцев у меня нет информации.
Что касается вопроса – стоит ли этим заниматься? Думаю, что да, но возлагать на такие торпедоносцы сколько-нибудь серьёзные надежды явно нереально.   

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #653642
4 пуда - 64 кг тротила оченб даже неплохо.

Не понял, что здесь хорошего? 64 кг – это вес заряда 381-мм торпеды обр. 1898 года. Вы что, её решили использовать?

ТвинАвро 1915г
ЛТХ:
Размах крыла, м   19
Длина, м   8.97
Высота, м   3.17
Площадь крыла, м2   53.2
Масса, кг   
  пустого самолета   940
  нормальная взлетная  1440
  максимальная взлетная   1649
Тип двигателя   2 ПД Le Rhone
Мощность, л.с.   1 х 110
Максимальная скорость , км/ч   145
Крейсерская скорость , км/ч   120
Практическая дальность, км   ?
Продолжительность полета, ч   ?
Практический потолок, м   ?
Экипаж   1
Вооружение- одна торпеда 390кг
Т.е. 709кг-390-80=239кг на бензин и масло.
Если не ошибаюсь это где то на 2.5часа полета, т.е. 120км радиуса.

Отредактированно bober550 (19.01.2013 04:21:58)

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #653738
На начальном этапе да!

Т. е. Вы решили пойти по трудному пути англичан?
А вот немцы, на мой взгляд, поступили более разумно и практично – не гнались за престижем, а сначала создали тяжёлую авиаторпеду и уже затем стали подбирать и специально строить под неё носители.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #653738
А что делать!?

Подождать лет 15-20, когда наступит время эффективных самолётов-торпедоносцев.

Вы спрашивали меня об боевом счёте германских “торпов” в ПМВ.
Так вот, совершенно случайно наткнулся в одной немецкой работе на упоминание об их успехах. Оказывается, германцы повторили средиземноморские “подвиги” Эдмондса, потопив несколько грузовых судов у юго-восточного побережья Англии. И более того, им даже удалось уничтожить авиаторпедами “один русский эсминец” на Балтике!!!

Отредактированно Good (19.01.2013 12:03:18)