veter написал:

Оригинальное сообщение #587235
1. более жестокий - немцы выходят примерно на теже позиции что в реале, а финны продвигаются дальше, и перекрывают дорогу жизни.

Но как фины отобьют Финляндию?

veter написал:

Оригинальное сообщение #587235
2. более мягкий, когда за счет того что Финляндия в значительной степени контролируется советскими войсками, с севера Ленинграду ничто не угрожает. Т.е. сообщение Ленинграда со страной  с севера не нарушено, работает ж\д сообщение на Петрозаводск, Мурманск.

Вот к этому я и веду.Как результат промышленный район работает.Это значит Кировский завод делает 200 танков в месяц.(Лишние 700 кв немцам попортят крови)
Как следствие.Нет отзыва 1 ударной армии на деблокаду Ленинграда.2Она участвует в битве под Москвой.Спомощью нее удаеться переломить ход сражения и вместе с 33 армией перерзать одну из 2 дорог на которой держиться група армии центр.
3Нет трагедии 2 ударной.4Нет Невского пяточка и гибели сотен тысяч жителей Ленинграда.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #587366
Иди сам пожуй травку.

Это Вы как знающий человек советуете?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #587366
Речь идет о том, чтобы спасти людей, а не о том, чтобы их убить.

Вот спасение ленинградцев и занималось правительство ссср когда эвакуировало их. Под немцами вероятность погибнуть больше чем в блокадном Ленинграде.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #587618
А врать некрасиво. Может приведешь таки данные, сколько погибло на оккупированных территориях из тех, что там были.

Вы так и не сказали нам, куда и на чем вы собираетесь вывеззти 2 млн ленинградцев до наступления блокады.

Отредактированно Kliper (05.09.2012 07:53:16)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #587636
Транспортом и пешком.

Каким транспортом.Пешком далеко уйдут?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #587636
Ведь эвакуировано до блокады было мизер,

0.5 млн этомизер?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #587664
Лошадным.  Через Ладожское озеро пешком топали, отчего бы по суху не уйти?

Источник можно что через Ладоножское озеро пешком топали мирные жители?Где лошадей взять?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #587664
Из 3-х млн да, мизер.

Куда и на чем их вывозить?

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #587669
Источник можно что через Ладоножское озеро пешком топали мирные жители?Где лошадей взять?

Кадры кинохроники.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #587669
Куда и на чем их вывозить?

Интересно, а чем вывозили во время блокады? Неужели тогда ресурсов больше было?

Время было достаточно.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #587785
У вас где-то пропадают без дела миллионы лошадей?

Так и пропадали без дела из-за бардака и бесхозности. Один свидетель рассказывал, как перед приходом немцев все управление колхоза сбежало, а скот остался невывезенным. Он с дедом тогда стал забивать скотинку, засаливать мясо и закладывать в бочки. На этом и пролержались во время оккупации.
Кто ищет, тот находит решение, кто не пытается - нет.

Отредактированно invisible (05.09.2012 13:18:49)

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #587814
Угу. И теперь всех этих лошадей нужно собрать по всей стране, отвезти под Ленинград и бодрым маршем вывозить на них эвакуирующихся.

Ах да, лошадей еще и кормить надо.

И все это - при германском наступлении.

Вы лошадей с пегасами не путаете?

Угу. Проблема лошадей кормить.
Летом травки мало.

Ну возьмите пароходы, они сена не просят. Их много на речках плавало, да и на флоте транспортов немало. По Неве, через Ладожское озеро - путь не длинный.

Отредактированно invisible (05.09.2012 13:41:20)

А немецкая авиация, разумеется, все это время бастовала бы против вредных условий труда?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #587965
Однако финны, дойдя до старой границы, прекратили наступление. По сути, они вообще прекратили воевать до 1944 года, игнорируя истерики Гитлера. Они не наступали между Ладожским и Онежским озерами, не пытались организовать настоящую блокаду Ленинграда. Они не пробовали перерезать вышеупомянутую Мурманскую железную дорогу, хотя стояли совсем недалеко от нее. Надо отдать должное Сталину, он оценил это: отпустил Финляндию в 44-м, а не оккупировал ее.

Фины не смогли штурмовать карельский ур.Т.е пытались но не смогли.Это у Исаева давно описано.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #587807
Кадры кинохроники

Это не очень надежный материал.Ссылку на эти кадры можно?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #587807
Интересно, а чем вывозили во время блокады? Неужели тогда ресурсов больше было?

На автомашинах и по озеру на кораблях.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #587807
Время было достаточно.

Для чего?Вы пока не привели не расчета сколько надо транспорта.Ни куда их эвакуировать.Вообще ничего.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #587807
Так и пропадали без дела из-за бардака и бесхозности. Один свидетель рассказывал, как перед приходом немцев все управление колхоза сбежало, а скот остался невывезенным. Он с дедом тогда стал забивать скотинку, засаливать мясо и закладывать в бочки. На этом и пролержались во время оккупации.
Кто ищет, тот находит решение, кто не пытается - нет.

Например немцы любят стонать что им нехватала оружия .При этом производство у них в разы превосходило советское по основным отраслям.Дальше что?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #587839
Угу. Проблема лошадей кормить.
Летом травки мало.

Ну вот и раскажите нам сколько надо лошадей и откуда брать им корма.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #587889
Что самое интересное, потенциального транспорта было навалом. Торговый флот оказался не у дел. Рыболовецкий флот тоже. Суда можно было пригнать с Риги, Либавы, Пярну, Таллина, Гдова, Выборга. Большую часть оставили врагу.

Ну наверное оставляли тот транспорт который не могли вывести.Т.е или поврежденный или при отсутсвии запчастей и топлива.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #587839
Ну возьмите пароходы, они сена не просят. Их много на речках плавало,

А они в реале ну ничем не занимались?

По курсу кормопроизводства знаю, что надеяться, будто лошадь летом всегда сумеет прокормить себя - чрезвычайно наивно.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #588157
У вас написано тут  что походным порядком через Ладожское озеро и неорганизованным автотранспортом с конца декабря 1941 и до 22 января 1942 года — 36 118 человек (население не из Ленинграда)Непонятно сколько пешком ушло.Да и по дороге жизни зимой обессиленых людей вряд ли пешком гнали бы.Они в машинах мерли то.

Ну а летом они свежие, да еще по проселочным дорогам. Не мерзнут. Какие проблемы?

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #588157
А чем эти флоты занимались?У них прям других забот небыло?

А что им ловить рыбку во время войны или торговать с Англией?

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #588157
Я знаю чем лошадей кормят и мне интересно сколько вы лошадей пригнать собираетесь и сколько их кормит надо.Или вы думаете в эвакуацию лошадей пасти?

Странный вопрос. Сколько найдут, столько и пригонят. Я что их по деревням считал? Травку они шипают просто во время отдыха людей. Те не могут все время без остановки топать. На голом месте у вас проблемы.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #588157
Ссылку

Процитировал вверху. Что, еще кино искать? Ну это уж сами как-нибудь.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #588319
Сколько найдут, столько и пригонят. Я что их по деревням считал? Травку они шипают просто во время отдыха людей. Те не могут все время без остановки топать.

Ваша дремучесть просто зашкаливает, теперь еще элементарное незнание биологии.Учим матчасть, ну или на худой конец съездите на ранчо, побеседуйте с фермерами

invisible написал:

Оригинальное сообщение #587618
А врать некрасиво. Может приведешь таки данные, сколько погибло на оккупированных финнами территориях из тех, что там были.

таких нет, но в сети видел данные о населении оккупированных территорий ленобласти. В основном упор конечно делался на немцев.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #587618
В состоянии посчитать % умерших на оккупированной территории и Ленинграде?

в блокадном ленинграде погибло порядка 1/3. на оккупированных территориях от половины до 2/3. до войны население ленобласти было примерно 1.6млн. после их осталось порядка 400-450. Да не все они из1.2млн погибли, но и я не говорю о 3/4.