они и так делали танков сколько могли и посылали солдат сколько могли, кок раз группа армий север для её задачь ещё сравнительно хорошо обеспеченна, вот другое дело группа армий юг, там ещё одна танковая группа ну просто необходима, однко насобирать несмогли...

Да жили при оккупантах, как и раньше. Мать работала На НКМЗ как при своих, так и немцах. И дед работал на хлебозаводе, и теща. Более того, отмечали, что такой голодухи, как после войны в 1947 тогда не было.

Мои родственники под оккупацией безвылазно торчали в деревне и пытались решить один-единственный вопрос: как прокормить себя и других ближайших родственников. Ваши "милые добрые немцы", господин Invinsible, почему-то наотрез отказывались помогать в этом вопросе, и единственное чем занимались - выбиванием хлеба из колхозов. Выживание населения их не интересовало ни на йоту. Случайно так сказать, знаю наверняка.

Так что не надо тут выставлять немцев белыми и пушистыми и хаять советское руководство, ясно?!

Отредактированно Fonzeppelin (03.09.2012 07:38:53)

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #586474
Мои родственники под оккупацией безвылазно торчали в деревне и пытались решить один-единственный вопрос: как прокормить себя и других ближайших родственников. Ваши "милые добрые немцы", господин Invinsible, почему-то наотрез отказывались помогать в этом вопросе, и единственное чем занимались - выбиванием хлеба из колхозов. Выживание населения их не интересовало ни на йоту. Случайно так сказать, знаю наверняка.

Так что не надо тут выставлять немцев белыми и пушистыми и хаять советское руководство, ясно?!

Какие они мои? Ты что спятил?  Расспроси своих родственников за счет чего они жили. Все так же как и мои. Твоих тоже несложно записать во враги народа - грабили совецкие колхозы.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #586488
Опять ошиблись. Я с вами в родстве не состою.

Естественно. О твоем родстве я уже догадался.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #586488
посмотрите на 4 танковую группу. Ее состав и вооружение, после чего сравните с тем что было на вооружении 1танковой. Судя по всему, из-за того что гр армий север должна была решать второстепенные задачи на фланге,к тому же во взаимодействии с достаточно серьезной группировкой союзников, ее и комплектовали по остаточному принципу.

а теперь сравните какии советскии войска с ней сражалиль на какой территории и сравните с немецкой южной групировкой, у которой была тоже только одна танковая группа

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #586488
В альтернативной реальности Гитлер уже летом 40 знает что на финнов ему рассчитывать не приходится, ну неужели он ничего не изменит в своей АльтБарбароссе?

в оперативном планирование на северном направление разумеется изменит но неболее, наступательные возможности финнской армии были в принципе очень скромны и стратегического значения не имели, то что у немцев небыло ещё одной танковой группы для юга а также желательно ещё десяток пехотных дивизий было для блитцкрига на порядок важнее.
Но как мы знаем несмотря на это больше выскребсти из франции немцы так и не смогли, южная немецкая групировка была вынуждена наступать с одной тгр на превошодящии силы КА и естественно отстала от группы армий центр, что для немцев аукнулось.

veter написал:

Оригинальное сообщение #586674
НКМЗ - это Краматорск, как я понимаю. Если это так, то половину населения степной районов можно записывать в коллаброционисты, причем наверное не только прогерманские, но и про- румынские, итальянские, словацкие и может еще какие.

жители степных районов ремонтировали вооружение немецкой армии?
Вы согласны с тем что 1 человека час в механической мастерской равноценен и для русского и для немца? и работа одного русского в этом цеху освобождает для других занятий одного немца? Даже в данном случае то? что в краматорске действовали ремонтные мастерские, в ближайшем тылу немецких войск? более выгодно для немцев чем если б ремонтом занимался немец под Берлином. Расходы на транспортировку сокращаются и высвобождаются транспортные линии.

veter написал:

Оригинальное сообщение #586674
А в "коллабрационисты" многих загнали маршалы типа Тимошенко своим бездумным наступлением 1942г.

Хотите поговорить о наступлении Тимошенко? заводите ветку- ИМХО никакое оно не бездумное.

veter написал:

Оригинальное сообщение #586674
Население жило как могло.

не спорю, но коллаборационизм преступление и осуждается многими странами. Будем лить крокодиловые слезы по колабам дальше?
Может лучше вот по этим по скорбим?  http://www.russika.ru/t.php?t=4127 Вы уверены что бомбы сыпавшиеся на детей не были выточены руками колабов?

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #586691
жители степных районов ремонтировали вооружение немецкой армии?
Вы согласны с тем что 1 человека час в механической мастерской равноценен и для русского и для немца? и работа одного русского в этом цеху освобождает для других занятий одного немца? Даже в данном случае то? что в краматорске действовали ремонтные мастерские, в ближайшем тылу немецких войск? более выгодно для немцев чем если б ремонтом занимался немец под Берлином. Расходы на транспортировку сокращаются и высвобождаются транспортные линии.

Побольше лжи. Будет убедительнее.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #586771
При сталине любой военнопленный априори считался предателем

Неужели? А сколько ж их пошло по знаменитой ст. 58 п.2 УК РСФСР?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #586878
Неужели? А сколько ж их пошло по знаменитой ст. 58 п.2 УК РСФСР?

Ужели. Только сажать всех было глупо. Достаточно было ограничить в правах.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #586534
а теперь сравните какии советскии войска с ней сражалиль на какой территории и сравните с немецкой южной групировкой, у которой была тоже только одна танковая группа

Сравнил, Вам не понравится. ГрСевер наступала веером. У нее 2 равнозначных  вектора наступления. На Ленинград и на Тверь(Калинин) и Тихвин.
Остальные группы имели ярко выраженный один вектор, Москва(центр), Киев и дальше на Ростов(юг).

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #586534
в оперативном планирование на северном направление разумеется изменит но неболее, наступательные возможности финнской армии были в принципе очень скромны и стратегического значения не имели

единственный завод по выпоску сверхтяжелых танков имел как раз стратегическое значение. База флота, морской порт имели также стратегическое значение.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #586534
то что у немцев небыло ещё одной танковой группы для юга а также желательно ещё десяток пехотных дивизий было для блитцкрига на порядок важнее.

головокружение от успехов во франции. Нужно было переводить промышленность на военное производство.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #586534
Но как мы знаем несмотря на это больше выскребсти из франции немцы так и не смогли,

Я не знаю. Говорите за себя. тотальная война началась в германии после Сталинграда, выпуск бронетехники достигал десятков тысяч единиц в 44 году. Поэтому не не смогли, а не хотели. Думали так сойдет, не сошло.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #586534
южная немецкая групировка была вынуждена наступать с одной тгр на превошодящии силы КА и естественно отстала от группы армий центр, что для немцев аукнулось.

План можно существенно доработать. Я же говорю изменились вводные данные. Мы даже не можем с уверенностью предположить как будут развиваться события в норвегии в 40 году. союзники могли высадить десант там по просьбе испугавшихся советизации скандинавов

invisible написал:

Оригинальное сообщение #586989
Достаточно было ограничить в правах.

А поконкретнее? Как они были поражены в паравх?

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #587019
А для меня преступники еще и те кто чинил и производил оружие, кто занимался перевозками. А в Краматорске  были механические и ремонтные мастерские.

Еще раз говорю - не все так однозначно и просто.  Население порой ставилось перед выбором: или идешь работать на завод или ты саботажник, тогода тебе не жить, а семья погибнет с голоду.  И "вина" жителя того же Краматорска в том, что он токарь, а не дворник, который оккупационные власти не интересовал.
К оружию в ВМВ можно отнести и транспорт: автомобили, трактора - они ведь для использовались для перевозки войск и пушек. Тогда в коллаброционисты попадет практически весь рабочий класс оккупированных областей, включая трактористов и слесарей МТС.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #587031
Мы даже не можем с уверенностью предположить как будут развиваться события в норвегии в 40 году. союзники могли высадить десант там по просьбе испугавшихся советизации скандинавов

Так немцы их оттуда выставили в 1940.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #587060
А поконкретнее? Как они были поражены в паравх?

Продвижением по службе, например. В анкете, которую необходимо заполнять, имелись соответствующие пункты. Первые отделы за этим следили. Ну и если по какому-то делу попал в суд, это тоже учитывалось, усугубляло вину.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #587099
Уважаемый модератор прошу открыть тему в политпросвете о кого можно считать колаборционистами в СССР.И с этого сообщения все туда.

И зачем еще эта болтология? Враги народа, коллаборционисты, какая разница? Сон разума порождает чудовищ.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #587088
Вот про это поподробней.Насколько я помню немцы сначала планировали взять Ленинград.А потом уже все остальное.

А каким образом обеспечить северный фланг группы армий Центр? Т.е. чем ближе Ленинград, тем больше сил требуется выделить для обеспечения флангов, контр удар под сольцами это прекрасно продемонстрировал.

veter написал:

Оригинальное сообщение #587089
Тогда в коллаброционисты попадет практически весь рабочий класс оккупированных областей, включая трактористов и слесарей МТС.

Они добровольно сотрудничали да или нет?   Что мешало им по совету invisible рассосаться по деревням и жрать траву?
Странно что Вы в упор не видите предмета спора.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #587099
Так немцы их оттуда выставили в 1940.

Ну так это было из-за того что тех было мало. А вот в случае явной угрозы от СССР и шведы мобилизуются и союзников там будет в несколько раз больше. Поэтому кампания в Скандинавии будет происходить несколько по другому сценарию.