Сейчас на борту: 
Arriol,
Андрей Рожков
   [Подробнее...]

#1 19.07.2012 01:54:12

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Рейтинг ЭМ типа "Новик"

Не знаю, сюда лучше или сразу в альтернативу :)
Просто вброс имеет две стороны вопроса.

1) Какой из (построенных и непостроенных) типов ЭМ класса "Новик" народ считает самым оптимальным (и почему) для:
- Балтийского флота
- Черноморского флота
- Тихоокеанского флота (допустим...)
(считаем все типы для всех флотов, включая проекты)

2) Что бы вы поменяли и на каком типе для получения оптимального корабля для... (далее как в п.1)

 

#2 19.07.2012 02:22:53

артём
Гость




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

Если впорос просто так, то ответа нет.
Если применительно к реальности ПМВ, то ничего менять нет смысла.

 

#3 19.07.2012 02:48:36

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

Угу. Значит - просьба к модератору перенести в "альтернативу".

артём написал:

Оригинальное сообщение #563208
Если впорос просто так, то ответа нет.

Что такое "просто так"?

артём написал:

Если применительно к реальности ПМВ, то ничего менять нет смысла.

А вот тут - не согласен. Понятно, что история не имеет сослагательного наклонения, но скажите - когда Новики (на любом из флотов) использовали по прямому назначению свое торпедное богатство? Турецкие парусники не в счет.

 

#4 19.07.2012 02:54:35

артём
Гость




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #563209
Что такое "просто так"?

Просто так, это значит без согласования с общей программой строительства флота.

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #563209
но скажите - когда Новики (на любом из флотов) использовали по прямому назначению свое торпедное богатство?

А чего говорить? У РИФ отсутствовали ЛК, ЛКР и КрЛ. Где уж тут использовать ЭМ по прямому назначению?

 

#5 19.07.2012 03:02:25

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

артём написал:

Оригинальное сообщение #563210
А чего говорить? У РИФ отсутствовали . Где уж тут использовать ЭМ по прямому назначению?

Для РИФ (особенно на ЧФ) эсминцы были универсальными кораблями. И ипользовались куда активнее, чем ЛК, ЛКР и КрЛ. Давайте исходить из реалий ПМВ. ЭМ у нас (по сути) - универсальный корабль, который выполняет львиную долю всех задач (в частности - заменяет легкие крейсера, которых просто нет).

Отредактированно DM1967 (19.07.2012 03:03:37)

 

#6 19.07.2012 10:11:09

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

Утро доброе!

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #563209
когда Новики (на любом из флотов) использовали по прямому назначению свое торпедное богатство?

Ошибочная атака на "Екатерину Великую". ;)


Molti nemici - molto onore

 

#7 19.07.2012 11:06:23

артём
Гость




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #563211
Давайте исходить из реалий ПМВ.

Для реалий ПМВ, нечего менять.

 

#8 19.07.2012 11:10:04

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #563207
2) Что бы вы поменяли и на каком типе для получения оптимального корабля для... (далее как в п.1)

Дим, если не путаю - в своё время была целая ветка, посвящённая похожим вопросам. С кучей страниц. Будешь смеяться, но после многочисленных споров-ругани-бесед и пр. пришли к мнению, что на тот момент ничего действительно менять не надо было. Ну, может небольшой модерн в части оптимизации состава вооружения. Но не более.

 

#9 19.07.2012 12:30:24

VitaGree
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Нижний Новгород
HMNZS Tui
Сообщений: 751




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

1) Близкий к оптимальному - "Ушаковская серия". Ей бы только 2-3 лишних узла скорости.
2) На той же "Ушаковской серии" снял бы носовой ТА, продлил полубак в корму. Далее надо смотреть расчеты - если остойчивость позволяет (а в принципе, должна, т.к. Заблоцкий писал про избыточную остойчивость у эсминцев первой торникрофтовской серии, а "ушаковцы" ее прямые потомки), то поставить на полубак еще одну 102-мм пушку. Хорошо бы ТА заменить на 21-дюймовые за счет сокращения их числа. Если нет своих - в конце концов, закупить у англичан их "домики".


Tohea te Tohe

 

#10 19.07.2012 23:09:26

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1586




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

Черноморским ИМХО не помешала бы пара 130/55, должны потянуть, можно уменьшить число торпедных труб до 3-4.

 

#11 20.07.2012 00:06:22

артём
Гость




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #563526
Черноморским ИМХО не помешала бы пара 130/55, должны потянуть, можно уменьшить число торпедных труб до 3-4.

Куда лучше приложить силы на достройку КрЛ.

 

#12 20.07.2012 00:12:59

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

артём написал:

Оригинальное сообщение #563552
Куда лучше приложить силы на достройку КрЛ.

Одно другому - не третье.

 

#13 20.07.2012 00:17:26

артём
Гость




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

Эрзац, он и есть эрзац.

 

#14 20.07.2012 09:31:35

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5672




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #563526
Черноморским ИМХО не помешала бы пара 130/55, должны потянуть,

И зачем ЭМ не слишком великого водоизмещения такие пушки, он же не канлодка.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#15 20.07.2012 09:56:23

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

Утро доброе!

адм написал:

Оригинальное сообщение #563635
И зачем ЭМ не слишком великого водоизмещения такие пушки, он же не канлодка.

Да, ЕМНИП, итальянцы на бывших румынских эсминцах поставили 152-мм. орудия, но потом поспешили заменить их на 120-мм. Да и эксплуатация германских "супер-эсминцев" со 150-мм. орудиями тоже, насколько помню, была не очень успешной. Зачем же повторять чужие ошибки?


Molti nemici - molto onore

 

#16 20.07.2012 11:12:48

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #563526
Черноморским ИМХО не помешала бы пара 130/55, должны потянуть, можно уменьшить число торпедных труб до 3-4.

Не так давно пытался поэкспериментировать с "изяславами" (а они поболе стандартных "новиков" будутЪ да и по составу вооружению - посильнее). При всем желании (старался считать "по-правильному" - с весами, а не учитывая только свободное место и зибзическое "как мне кажется") - получалось "втиснуть" только 3 130-мм (при оставшихся двух трёхтрубных ТА). И то - орудия были без щитов. Повторюсь - это "увеличеные новики".
P.S. Кстати, небольшая перегрузка всё равно имела место быть.

 

#17 20.07.2012 11:37:36

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7571




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

В общем, нужно строить увеличенные "Новики", и не заморачиваться с "семёрками".


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#18 20.07.2012 11:40:07

bober550
Гость




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

артём написал:

Оригинальное сообщение #563208
Если применительно к реальности ПМВ, то ничего менять нет смысла.

Ну почему? Особенно если удариться в альтернативу- нечто вроде http://en.wikipedia.org/wiki/Acorn_class_destroyer http://en.wikipedia.org/wiki/Acheron_class_destroyer http://en.wikipedia.org/wiki/Acasta_class_destroyer вполне более трезвый подход. Либо к ПМВ были бы в более вменяемых количествах, либо освободившиеся средства можно было более внятно потратить на крейсера. Особенно если не заморачиваться супер-пупер проектами.
http://dreadnoughtproject.org/models/ships/HMS_Acheron/
http://i42.fastpic.ru/thumb/2012/0720/3e/3d5de1645085216728cae3f1f3345e3e.jpeg

 

#19 20.07.2012 11:51:58

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #563691
Особенно если удариться в альтернативу- нечто врод

Тогда, ПМСМ, логичнее развивать "Добровольцев" или "Баранова".


Molti nemici - molto onore

 

#20 20.07.2012 11:55:52

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

AVV написал:

Оригинальное сообщение #563698
логичнее развивать... "Баранова".

Если "в дополнение" к "новикам" - то полностью соглашусь.

 

#21 20.07.2012 12:01:55

bober550
Гость




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

AVV написал:

Оригинальное сообщение #563698
Тогда, ПМСМ, логичнее развивать "Добровольцев" или "Баранова".

В принципе да. Но вполне можно было и подключить британский опыт.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #563702
Если "в дополнение" к "новикам"

Разве что именно "Новик". В качестве лидера.

 

#22 20.07.2012 12:20:22

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #563706
Разве что именно "Новик". В качестве лидера.

Ты сумел меня удивить :)
Зачем тебе именно "Новик"в качестве лидера? С его избыточной мощностью и трехвальной установкой. Тебе при наличии линейных эсминцев, про которые ты пишешь, просто не нужна такая скорость как у "Новика", а значит путь тот же, что и в реале - двухвальная установка и освободившийся ресурс - под вооружение. Туда же и освободившийся от демонтажа половины ТА - если это лидер, то ТА должны быть на эсминцах, а на нем - артиллерия.
Впрочем, удивил ты меня не этим. :) Как тебе, англофилу, из всех новикоподобных ЭМ более всего понравился корабль с "немецкими" обводами?

 

#23 20.07.2012 12:46:09

bober550
Гость




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #563733
Тебе при наличии линейных эсминцев, про которые ты пишешь, просто не нужна такая скорость как у "Новика",

Э нет- лидеру как раз нужна повышенная скорость, по сравнению с подчиненными эсминцами. При действиях группой ему нужно быстро оказаться "в нужном месте, в нужный час".

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #563733
Как тебе, англофилу, из всех новикоподобных ЭМ более всего понравился корабль с "немецкими" обводами?

:) Я вообще то имел ввиду с характеристиками близкими к "Новику" :)

 

#24 20.07.2012 12:51:17

bober550
Гость




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #563733
Туда же и освободившийся от демонтажа половины ТА

Сомнительно- я ведь предлагаю переход на 21".
И кстати- а кто из "Новиков" чистый брит, не напомниш?

 

#25 20.07.2012 13:08:35

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #563757
кто из "Новиков" чистый брит

"Дерзкий" и собратья

 

Board footer