Вы не зашли.
Не знаю, сюда лучше или сразу в альтернативу
Просто вброс имеет две стороны вопроса.
1) Какой из (построенных и непостроенных) типов ЭМ класса "Новик" народ считает самым оптимальным (и почему) для:
- Балтийского флота
- Черноморского флота
- Тихоокеанского флота (допустим...)
(считаем все типы для всех флотов, включая проекты)
2) Что бы вы поменяли и на каком типе для получения оптимального корабля для... (далее как в п.1)
Если впорос просто так, то ответа нет.
Если применительно к реальности ПМВ, то ничего менять нет смысла.
Угу. Значит - просьба к модератору перенести в "альтернативу".
артём написал:
Оригинальное сообщение #563208
Если впорос просто так, то ответа нет.
Что такое "просто так"?
артём написал:
Если применительно к реальности ПМВ, то ничего менять нет смысла.
А вот тут - не согласен. Понятно, что история не имеет сослагательного наклонения, но скажите - когда Новики (на любом из флотов) использовали по прямому назначению свое торпедное богатство? Турецкие парусники не в счет.
DM1967 написал:
Оригинальное сообщение #563209
Что такое "просто так"?
Просто так, это значит без согласования с общей программой строительства флота.
DM1967 написал:
Оригинальное сообщение #563209
но скажите - когда Новики (на любом из флотов) использовали по прямому назначению свое торпедное богатство?
А чего говорить? У РИФ отсутствовали ЛК, ЛКР и КрЛ. Где уж тут использовать ЭМ по прямому назначению?
артём написал:
Оригинальное сообщение #563210
А чего говорить? У РИФ отсутствовали . Где уж тут использовать ЭМ по прямому назначению?
Для РИФ (особенно на ЧФ) эсминцы были универсальными кораблями. И ипользовались куда активнее, чем ЛК, ЛКР и КрЛ. Давайте исходить из реалий ПМВ. ЭМ у нас (по сути) - универсальный корабль, который выполняет львиную долю всех задач (в частности - заменяет легкие крейсера, которых просто нет).
Отредактированно DM1967 (19.07.2012 03:03:37)
Утро доброе!
DM1967 написал:
Оригинальное сообщение #563209
когда Новики (на любом из флотов) использовали по прямому назначению свое торпедное богатство?
Ошибочная атака на "Екатерину Великую".
DM1967 написал:
Оригинальное сообщение #563211
Давайте исходить из реалий ПМВ.
Для реалий ПМВ, нечего менять.
DM1967 написал:
Оригинальное сообщение #563207
2) Что бы вы поменяли и на каком типе для получения оптимального корабля для... (далее как в п.1)
Дим, если не путаю - в своё время была целая ветка, посвящённая похожим вопросам. С кучей страниц. Будешь смеяться, но после многочисленных споров-ругани-бесед и пр. пришли к мнению, что на тот момент ничего действительно менять не надо было. Ну, может небольшой модерн в части оптимизации состава вооружения. Но не более.
1) Близкий к оптимальному - "Ушаковская серия". Ей бы только 2-3 лишних узла скорости.
2) На той же "Ушаковской серии" снял бы носовой ТА, продлил полубак в корму. Далее надо смотреть расчеты - если остойчивость позволяет (а в принципе, должна, т.к. Заблоцкий писал про избыточную остойчивость у эсминцев первой торникрофтовской серии, а "ушаковцы" ее прямые потомки), то поставить на полубак еще одну 102-мм пушку. Хорошо бы ТА заменить на 21-дюймовые за счет сокращения их числа. Если нет своих - в конце концов, закупить у англичан их "домики".
Черноморским ИМХО не помешала бы пара 130/55, должны потянуть, можно уменьшить число торпедных труб до 3-4.
H-44 написал:
Оригинальное сообщение #563526
Черноморским ИМХО не помешала бы пара 130/55, должны потянуть, можно уменьшить число торпедных труб до 3-4.
Куда лучше приложить силы на достройку КрЛ.
артём написал:
Оригинальное сообщение #563552
Куда лучше приложить силы на достройку КрЛ.
Одно другому - не третье.
H-44 написал:
Оригинальное сообщение #563526
Черноморским ИМХО не помешала бы пара 130/55, должны потянуть,
И зачем ЭМ не слишком великого водоизмещения такие пушки, он же не канлодка.
Утро доброе!
адм написал:
Оригинальное сообщение #563635
И зачем ЭМ не слишком великого водоизмещения такие пушки, он же не канлодка.
Да, ЕМНИП, итальянцы на бывших румынских эсминцах поставили 152-мм. орудия, но потом поспешили заменить их на 120-мм. Да и эксплуатация германских "супер-эсминцев" со 150-мм. орудиями тоже, насколько помню, была не очень успешной. Зачем же повторять чужие ошибки?
H-44 написал:
Оригинальное сообщение #563526
Черноморским ИМХО не помешала бы пара 130/55, должны потянуть, можно уменьшить число торпедных труб до 3-4.
Не так давно пытался поэкспериментировать с "изяславами" (а они поболе стандартных "новиков" будутЪ да и по составу вооружению - посильнее). При всем желании (старался считать "по-правильному" - с весами, а не учитывая только свободное место и зибзическое "как мне кажется") - получалось "втиснуть" только 3 130-мм (при оставшихся двух трёхтрубных ТА). И то - орудия были без щитов. Повторюсь - это "увеличеные новики".
P.S. Кстати, небольшая перегрузка всё равно имела место быть.
В общем, нужно строить увеличенные "Новики", и не заморачиваться с "семёрками".
артём написал:
Оригинальное сообщение #563208
Если применительно к реальности ПМВ, то ничего менять нет смысла.
Ну почему? Особенно если удариться в альтернативу- нечто вроде http://en.wikipedia.org/wiki/Acorn_class_destroyer http://en.wikipedia.org/wiki/Acheron_class_destroyer http://en.wikipedia.org/wiki/Acasta_class_destroyer вполне более трезвый подход. Либо к ПМВ были бы в более вменяемых количествах, либо освободившиеся средства можно было более внятно потратить на крейсера. Особенно если не заморачиваться супер-пупер проектами.
http://dreadnoughtproject.org/models/ships/HMS_Acheron/
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #563691
Особенно если удариться в альтернативу- нечто врод
Тогда, ПМСМ, логичнее развивать "Добровольцев" или "Баранова".
AVV написал:
Оригинальное сообщение #563698
логичнее развивать... "Баранова".
Если "в дополнение" к "новикам" - то полностью соглашусь.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #563698
Тогда, ПМСМ, логичнее развивать "Добровольцев" или "Баранова".
В принципе да. Но вполне можно было и подключить британский опыт.
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #563702
Если "в дополнение" к "новикам"
Разве что именно "Новик". В качестве лидера.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #563706
Разве что именно "Новик". В качестве лидера.
Ты сумел меня удивить
Зачем тебе именно "Новик"в качестве лидера? С его избыточной мощностью и трехвальной установкой. Тебе при наличии линейных эсминцев, про которые ты пишешь, просто не нужна такая скорость как у "Новика", а значит путь тот же, что и в реале - двухвальная установка и освободившийся ресурс - под вооружение. Туда же и освободившийся от демонтажа половины ТА - если это лидер, то ТА должны быть на эсминцах, а на нем - артиллерия.
Впрочем, удивил ты меня не этим. Как тебе, англофилу, из всех новикоподобных ЭМ более всего понравился корабль с "немецкими" обводами?
DM1967 написал:
Оригинальное сообщение #563733
Тебе при наличии линейных эсминцев, про которые ты пишешь, просто не нужна такая скорость как у "Новика",
Э нет- лидеру как раз нужна повышенная скорость, по сравнению с подчиненными эсминцами. При действиях группой ему нужно быстро оказаться "в нужном месте, в нужный час".
DM1967 написал:
Оригинальное сообщение #563733
Как тебе, англофилу, из всех новикоподобных ЭМ более всего понравился корабль с "немецкими" обводами?
Я вообще то имел ввиду с характеристиками близкими к "Новику"
DM1967 написал:
Оригинальное сообщение #563733
Туда же и освободившийся от демонтажа половины ТА
Сомнительно- я ведь предлагаю переход на 21".
И кстати- а кто из "Новиков" чистый брит, не напомниш?
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #563757
кто из "Новиков" чистый брит
"Дерзкий" и собратья