Русская "Анатомия". / Цусимские форумы

CES · 10.10.2014 01:25:20

Олег написал:
Оригинальное сообщение #878534
это две большие разницы.

Интересно, Вы серьезно не понимаете, зачем России сильные неядерные силы, сопоставимые пусть не со всем НАТО, но по крайней мере, с европейской его частью? Ну перемелют Вашу маленькую армию в локальной войне, которую при границах России и наличии Кавказского региона создать весьма не сложно и что дальше? Или будут постепенно прибирать Ваших союзников (Казахстан, Белоруссию)? Или выведут не ядерным ударом (о котором и говорилолсь выше) половину Ваших ядерных сил? Везде будете бить ядерным оружием?

Олег написал:
Оригинальное сообщение #878534
Против пиратов 1144, 1164 и 956 откровенно избыточны.

Против обычных пиратов может быть... Представьте простой сценарий, навеянный историей: Вашу страну обложили санкциями. Вы договариваетесь, например, с Латинской Америкой и начинаете возить товары оттуда. Тут появляются некие "пираты" и перекрывают коммуникации. Вы хотите вывести тральщики, но на выходе их не пропускают, допустим, корабли США? Будете бомбить США ядерным оружием?

Олег написал:
Оригинальное сообщение #878534
большой армией" это уже в 18 веке не считалось.

Ну для Восточной Европы это и сейчас армия не маленькая. А в сравнении с "ополченцами" и вовсе... Или Киеву, как мечтает "Дама с косой", еще и ЯО нужно?

ПС) Ваше увлечение ядерным оружием как то очень схоже с идеями НС Хрущева, который тоже хотел воевать исключительно ракетами и потому едва не уничтожил остальные вооруженные силы. Итоги помните?

Отредактированно CES (10.10.2014 01:31:54)

Олег · 10.10.2014 01:27:38

charlie написал:
Оригинальное сообщение #878537
ИМХО наличие в арсенале только "последнего довода королей"

Извините, но я уже третий раз пишу, что обычные вооруженные силы адекватные нашим задачам могут быть заметно слабее неядерных ВС США. Это не означает их сведение к внутренним войскам или небоеспособной армии а-ля украинская.

Олег · 10.10.2014 01:45:38

CES написал:
Оригинальное сообщение #878538
Интересно, Вы серьезно не понимаете, зачем России сильные неядерные силы, сопоставимые пусть не совсем НАТО, но по крайней мере, с европейской его частью?

Мне кажется, сейчас они сопоставимы. Я не предлагаю уменьшать текущую армию, я против ее кратного увеличения.

CES написал:
Оригинальное сообщение #878538
Ну перемелют Вашу маленькую армию в локальной войне, которую при границах России и наличии Кавказского региона создать весьма не сложно и что дальше?

Как вы это себе представляете? Неудачная война в Чечне не привела к перемалыванию армии. Перемалывание - это 41, 1812.

CES написал:
Оригинальное сообщение #878538
Или будут постепенно прибирать Ваших союзников (Казахстан, Белоруссию)?

Как показывает опыт Украины, сейчас это делается без применения ВС.

CES написал:
Оригинальное сообщение #878538
Или выведут не ядерным ударом (о котором и говорилолсь выше) половину Ваших ядерных сил?

А вот на это положен немедленный старт всего, что у нас осталось. Поскольку если этого не сделать, то следующим ударом выведут вторую половину.

CES написал:
Оригинальное сообщение #878538
Вы хотите вывести тральщики, но на выходе их не пропускают, допустим, корабли США?

Если мы не воюем, то тральщик ничем не отличается от ЭМ. Если воюем с США, то конфликт очень быстро перерастет в ядерную стадию. Мне интересно, а как можно не пропустить военный корабль другой страны в мирное время? Это же акт агрессии, за которым может последовать война.

CES написал:
Оригинальное сообщение #878538
И что? Хватило на полгода, да еще и без достижения результата...

Я бы не переоценивал потери украинской армии. Она побита, но не разгромлена.

CES написал:
Оригинальное сообщение #878538
Итоги помните?

ТМВ не началась. Прекрасный итог.

charlie · 10.10.2014 01:46:09

iTow написал:
Оригинальное сообщение #878530
что у меня

Вот те раз...А я ни сном ни духом. Однако...

iTow написал:
Оригинальное сообщение #878530
восприятие читающей публикой работ того или иного автора.

В принципе, действительно интересный нюанс, из вышеперечисленного списка совсем не читал только Первые российские подводники // Вопросы истории. 2010. № 10 , остальные статьи знакомы, но видимо в силу того, что статьи по судостроительной базе и портам охватывали изрядный период времени до и после царствования Николая 1, а уникальные изделия (первые ПЛ и ракеты) находятся за пределами сферы моих "исторических интересов", сложилось четкое представление о Р.В. Кондратенко как о "певце эпохи винта, брони и пара" на фоне которого ""К вопросу о регулировании ...", действительно чисто "николаевская" и вельми интересная статья (хранящаяся на жестком), содержащая ряд ранее нигде (в печати) не встречавшихся цифр, фактов и выводов, сохранилась в памяти как единственная, посвященная николаевскому флоту.
А про ЧФ аналогичную не пишите?

CES · 10.10.2014 02:08:38

Олег написал:
Оригинальное сообщение #878541
я против ее кратного увеличения.

Дело не в количестве, а качестве, которое также требует расходов

Олег написал:
Оригинальное сообщение #878541
Неудачная война в Чечне не привела к перемалыванию армии.

Занятно... Вы поинтересуйтесь сколько реально (не бумажно) боеспособных частей осталось к 1996 г. и что было бы если война продолжилась... Кстати, одна из проблем нынешних ВСУ - почти кончились боеготовые части и техника...

Олег написал:
Оригинальное сообщение #878541
сейчас это делается без применения ВС.

А Вы в завтрашний день не пробовали смотреть. Или как обычно: сначала еще рано, а потом... кто бы мог подумать?

Олег написал:
Оригинальное сообщение #878541
Это же акт агрессии, за которым может последовать война.

Ну да, и они знают, что у нас ничего кроме ЯО (применение которого означает по существу конец жизни на земле в существующем виде, а потом является серьезным стрессом для политика) и идут на это... Что будете делать?

Олег написал:
Оригинальное сообщение #878541
Прекрасный итог.

Ну да, а то что из-за порезанных кораблей, разгромленной штурмовой авиации, перевода истребителей исключительно на ракетное вооружение нам пришлось испытать не мало проблем в конфликтах 1960 - 1980-х гг. это такие мелочи...

Podvodnik · 10.10.2014 09:10:45

Олег написал:
Оригинальное сообщение #878515
А смысл ввязываться в войну, в которой у нас нет шансов победить?

Откуда такой пессимизм? У нас такие же шансы, как и у США. Если начнется обмен ядерными ударами, то победителей не будет вообще. А обычными вооружениями на нашей (в широком смысле) территории они воевать не смогут, т.к. сразу же понесут колоссальные потери, а они не подписывались погибать на чужбине. От армии американским воякам нужны: гражданство, бесплатная учеба, страховка и т.д. И в Германии сейчас не вермахт ( и они хорошо помнят, что мы ему однажды уже свернули шею), а всего лишь бундесвер...
Т.ч. не все так однозначно.

Отредактированно Podvodnik (10.10.2014 09:11:35)

Podvodnik · 10.10.2014 09:19:25

CES написал:
Оригинальное сообщение #878545
Ну да, и они знают, что у нас ничего кроме ЯО

Откуда такая информация? И потом, этого тоже достаточно. Главное, чтобы у них не было сомнений в том, что мы его первыми можем применить.
И не надо вводить людей в заблуждение, что мы этого никогда не сделаем. Думаете, мы с "ядерной бомбой" в океан ходили, чтобы только понты покидать? Ни у кого не должно быть иллюзий: в угрожаемый период системы ПРО противника будут уничтожены, а ядерный удар - нанесен.
http://www.youtube.com/watch?v=XIbxj9TPgtU
http://www.youtube.com/watch?v=t-nn0TJJvyA
Логика совершенно очевидна: если не мы их, тогда они нас.

Отредактированно Podvodnik (10.10.2014 10:13:49)

Олег · 10.10.2014 09:24:36

CES написал:
Оригинальное сообщение #878545
Дело не в количестве, а качестве, которое также требует расходов

Вы эти деньги отнимите у медицины, ЖКХ, образования, про которые недавно сетовали.

CES написал:
Оригинальное сообщение #878545
Вы поинтересуйтесь сколько реально (не бумажно) боеспособных частей осталось к 1996 г. и что было бы если война продолжилась...

Существуют нормальные исследования на эту тему, не журналистские "расследования"?

CES написал:
Оригинальное сообщение #878545
Кстати, одна из проблем нынешних ВСУ - почти кончились боеготовые части и техника...

Проблема, что их и не было на начало конфликта.

CES написал:
Оригинальное сообщение #878545
Что будете делать?

Удар по агрессору всеми имеющимися средствами

CES написал:
Оригинальное сообщение #878545
Ну да, а то что из-за порезанных кораблей, разгромленной штурмовой авиации, перевода истребителей исключительно на ракетное вооружение нам пришлось испытать не мало проблем в конфликтах 1960 - 1980-х гг. это такие мелочи...

Нельзя быть сильным везде.

Олег · 10.10.2014 09:27:49

Podvodnik написал:
Оригинальное сообщение #878560
Откуда такой пессимизм?

Речь шла о исключительно не ядерном конфликте на НАТО.

iTow · 10.10.2014 10:52:03

Забавная картина вырисовывается. Несмотря на то, что

charlie написал:
Оригинальное сообщение #878542
А я ни сном ни духом

Тем не менее

charlie написал:
Оригинальное сообщение #878542
из вышеперечисленного списка совсем не читал только Первые российские подводники

Тем не менее, все перечисленное, хотя оно включает достаточно пространное изложение событий именно Николаевского царствования, воспринимается как не относящееся к нему, так как

charlie написал:
Оригинальное сообщение #878542
находятся за пределами сферы моих "исторических интересов"

Получается, что если "находится вне", то уже и не относится. Интересно, а как Вы оцениваете: О модернизации российского флота в середине XIX века // Гангут. № 55, О деятельности Ефима Васильевича Путятина в области кораблестроения // Кортик. № 12, - как относящееся или не относящееся?

charlie написал:
Оригинальное сообщение #878542
про ЧФ аналогичную не пишите?

Нет, тем более, что наблюдения по БФ вполне распространимы и на ЧФ, разумеется, с соответствующими поправками.

iTow · 10.10.2014 10:53:35

Олег написал:
Оригинальное сообщение #878539
обычные вооруженные силы адекватные нашим задачам

Это при наших-то границах и возможных угрозах? В действительности нам нужны ВС кратно превосходящие американские - у них нет угроз, сопоставимых с нашими.

iTow · 10.10.2014 10:59:38

В написанной Вами фразе

Podvodnik написал:
Оригинальное сообщение #878563
если не мы их, тогда они нас

первую часть можно исключить, особенно учитывая, что "они нас" уже уделали, даже не доставая кольт из кобуры - просто сломали мозги тупому "населению", которое само сделало все необходимое для них - разрушило собственную страну, ее промышленность, науку, образование. Более того - продолжает разрушать и разворовывать практически невозбранно. Конечно, глядя в телевизор, этого не скажешь, но от телевизора все же рано или поздно придется оторваться.

CES · 10.10.2014 11:16:59

Podvodnik написал:
Оригинальное сообщение #878563
Откуда такая информация?

Если Вы внимательно читали всю вышеизложенную полемику, то обнаружили бы, что речь шла о предложении ув. Олегу ситуации, при которой у нас как раз кроме ЯО ничего и не останется...

Podvodnik написал:
Оригинальное сообщение #878563
И не надо вводить людей в заблуждение, что мы этого никогда не сделаем.

Ой, сомневаюсь, что сделаем... Дети элиты там, деньги там, мысли давно уже там... Да еще при понимании, что это будет последний удар... Впрочем, каждый волен иметь свое мнение.

Олег написал:
Оригинальное сообщение #878565
Существуют нормальные исследования на эту тему, не журналистские "расследования"?

Существуют, но поскольку для Вас "у нас все равно лучше чем у них", дискутировать дальше честно говоря не хочется, Звиняйте...

Олег написал:
Оригинальное сообщение #878565
Нельзя быть сильным везде.

Поскольку, по существу, Вашу модель сейчас и реализуют в России остается только посмотреть, чем она для Вас кончится...

CES · 10.10.2014 11:20:19

CES написал:
Оригинальное сообщение #878588
разрушило собственную страну, ее промышленность, науку, образование.

Пессимист, Вы... Сказали ж выше: Мы все равно лучше, мы сильнее... Помните: "Броня крепка и танки наши быстры..." А если еще следуя словам Зорькина вернем и крепостное право, так и вообще будем развиваться семимильными шагами... Главное верить власти и ящику...

Олег · 10.10.2014 11:36:30

CES написал:
Оригинальное сообщение #878588
речь шла о предложении ув. Олегу ситуации, при которой у нас как раз кроме ЯО ничего и не останется...

ГДЕ я такое писал?!!!

CES написал:
Оригинальное сообщение #878588
Вашу модель сейчас и реализуют в России

Оптимист вы.

CES написал:
Оригинальное сообщение #878588
Существуют, но поскольку для Вас "у нас все равно лучше чем у них",

У меня "И у них бывало хуже, чем у нас сейчас". Как от этого вы перешли к вашему тезису вне моего понимания.

CES написал:
Оригинальное сообщение #878588
дискутировать дальше честно говоря не хочется,

Взаимно.

Podvodnik · 10.10.2014 12:20:21

CES написал:
Оригинальное сообщение #878588
Ой, сомневаюсь, что сделаем... Дети элиты там, деньги там, мысли давно уже там... Да еще при понимании, что это будет последний удар... Впрочем, каждый волен иметь свое мнение.

Т.е. Вы хотите сказать, что в свое время мы, а сейчас последующее поколение подводников и ракетчиков в носу ковырялись и ковыряются? А думал и продолжаю думать, что мы реально защищали Родину, и, судя по тому, что Вы сейчас имеете возможность писать, худо-бедно это сделали.

А вообще, по-моему, мы отошли от темы. Как я понимаю, сейчас здесь должен происходить сравнительный анализ последних работ Р.К. и Г.Г.

Отредактированно Podvodnik (10.10.2014 12:21:18)

FWI · 10.10.2014 12:41:41

CES написал:
Оригинальное сообщение #878588
Ой, сомневаюсь, что сделаем...

Сомневаться можно сколько угожно. Важно без устали повторять для всего мира, что мы ЯО применим первыми не моргнув глазом. Глядишь и поверят...

CES · 10.10.2014 13:03:37

Олег написал:
Оригинальное сообщение #878593
ГДЕ я такое писал?!!!

Давайте уберем словесную эквилибристику. Вам пишут:

charlie написал:
Оригинальное сообщение #878484
С высокой долей вероятности к 2020-25 штаты будут иметь технические возможности для проведения «неядерного быстрого глобального удара», причем, неядерного.

CES написал:
Оригинальное сообщение #878508
на Вас напала бандгруппа, Ваши суда ловят пираты, поддержанные Великой державой, на Вашей территории спровоцирован мятеж

Вы отвечаете:

Олег написал:
Оригинальное сообщение #878541
Если мы не воюем, то тральщик ничем не отличается от ЭМ. Если воюем с США, то конфликт очень быстро перерастет в ядерную стадию.

Олег написал:
Оригинальное сообщение #878565
Нельзя быть сильным везде.

Вопрос: так в каком состоянии у Вас не ядерные альтернативы?

Отредактированно CES (10.10.2014 13:13:23)

CES · 10.10.2014 13:11:22

Пример на ту же тему:
Вы на все посты Вам о наших проблемах постоянно пишете:

Олег написал:
Оригинальное сообщение #878593
"И у них бывало хуже, чем у нас сейчас".

Значит у нас сейчас________?

CES · 10.10.2014 13:13:13

Podvodnik написал:
Оригинальное сообщение #878604
в свое время мы,

Мы, кажется говорили о будущем...

Podvodnik написал:
Оригинальное сообщение #878604
сейчас последующее поколение подводников и ракетчиков в носу ковырялись и ковыряются?

Приказ отдают Политики...
ПС) Уровень подготовки нынешних курсантов Вас не смущает?

Отредактированно CES (10.10.2014 13:14:11)

CES · 10.10.2014 13:15:13

FWI написал:
Оригинальное сообщение #878610
Глядишь и поверят...

Сколько оптимистов...)))

iTow · 10.10.2014 13:33:35

Podvodnik написал:
Оригинальное сообщение #878604
здесь должен происходить сравнительный анализ последних работ Р.К. и Г.Г.

Это глубокое заблуждение. Топикстартер задумал ветку для прославления работ Г.Г., но нашлись злобные недруги, которые усомнились в ценности оных, поэтому разгорелась полемика на тему оценки сих работ, не более. К тому же, "последние работы", посвященные Кацонису, еще не дошли до "широких масс", тогда как "труд" по истории нашего флота при Николае уже некоторыми прочитан. По его поводу и возможны отзывы.

Podvodnik · 10.10.2014 14:42:23

iTow написал:
Оригинальное сообщение #878625
По его поводу и возможны отзывы.

Однако Ваша работа уже тоже здесь засвечена. Вы обвиняете её, она - Вас, поэтому сравнения напрашиваются сами собой.

iTow · 10.10.2014 16:29:18

Podvodnik написал:
Оригинальное сообщение #878647
Вы обвиняете её

Да побойтесь бога, в моей книге о Кацонисе "обвинений" нет, есть констатации фактов, в частности, что написанное ею об этом человеке грешит массой ошибок. А насчет сравнений, думаю, надо ждать, когда ее книжка будет доступна.

Podvodnik · 10.10.2014 16:35:51

CES написал:
Оригинальное сообщение #878622
Приказ отдают Политики...

«Естественно, мы всегда должны быть готовы отразить любую агрессию в отношении России. Всегда наши партнеры <...> должны понимать, что с нами лучше не связываться, что касается возможного вооруженного конфликта. Я хочу напомнить, что Россия является одной из наиболее мощных ядерных держав. Это не слова, это реалии», - заявил Путин на «Селигере».

#1201 10.10.2014 01:25:20

Re: Русская "Анатомия".

Олег написал:

Олег написал:

Олег написал:

#1202 10.10.2014 01:27:38

Re: Русская "Анатомия".

charlie написал:

#1203 10.10.2014 01:45:38

Re: Русская "Анатомия".

CES написал:

CES написал:

CES написал:

CES написал:

CES написал:

CES написал:

CES написал:

#1204 10.10.2014 01:46:09

Re: Русская "Анатомия".

iTow написал:

iTow написал:

#1205 10.10.2014 02:08:38

Re: Русская "Анатомия".

Олег написал:

Олег написал:

Олег написал:

Олег написал:

Олег написал:

#1206 10.10.2014 09:10:45

Re: Русская "Анатомия".

Олег написал:

#1207 10.10.2014 09:19:25

Re: Русская "Анатомия".

CES написал:

#1208 10.10.2014 09:24:36

Re: Русская "Анатомия".

CES написал:

CES написал:

CES написал:

CES написал:

CES написал:

#1209 10.10.2014 09:27:49

Re: Русская "Анатомия".

Podvodnik написал:

#1210 10.10.2014 10:52:03

Re: Русская "Анатомия".

charlie написал:

charlie написал:

charlie написал:

charlie написал:

#1211 10.10.2014 10:53:35

Re: Русская "Анатомия".

Олег написал:

#1212 10.10.2014 10:59:38

Re: Русская "Анатомия".

Podvodnik написал:

#1213 10.10.2014 11:16:59

Re: Русская "Анатомия".

Podvodnik написал:

Podvodnik написал:

Олег написал:

Олег написал:

#1214 10.10.2014 11:20:19

Re: Русская "Анатомия".

CES написал:

#1215 10.10.2014 11:36:30

Re: Русская "Анатомия".

CES написал:

CES написал:

CES написал:

CES написал:

#1216 10.10.2014 12:20:21

Re: Русская "Анатомия".

CES написал:

#1217 10.10.2014 12:41:41

Re: Русская "Анатомия".

CES написал:

#1218 10.10.2014 13:03:37

Re: Русская "Анатомия".

Олег написал: