Сейчас на борту: 
Gunsmith,
Merc,
shaulys,
клерк,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 46 47 48 49 50 … 93

#1176 09.10.2014 20:40:56

CES
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 678




Re: Русская "Анатомия".

Олег написал:

Оригинальное сообщение #878188
С этим у нас лучще, чем у подавляющего большинства европейских флотов.

А с образованием, медициной, ЖКХ, производительностью и оплатой (не топ-менеджеров) труда тоже?

И еще. Вот это, наверное, недоброжелатели написали:

Спойлер :

Отредактированно CES (09.10.2014 20:42:59)

#1177 09.10.2014 20:49:04

CES
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 678




Re: Русская "Анатомия".

iTow написал:

Оригинальное сообщение #878425
Пока с этим проблемы

Судя по поднявшейся у нас в очередной раз ура-патриотической волне, с этим сейчас в принципе проблем быть не может... Им просто потом не повезет)))

#1178 09.10.2014 21:18:42

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6020




Re: Русская "Анатомия".

iTow написал:

Оригинальное сообщение #878425
Мир меняется, Англия тоже.

Так и Россия меняется. Вам только не нравится, требуете соблюдать советскую доктрину неядерной войны с НАТО.

CES написал:

Оригинальное сообщение #878430
А с образованием, медициной, ЖКХ, производительностью и оплатой (не топ-менеджеров) труда тоже?

Речь вроде про флот шла? Зачем тему забалтывать.

CES написал:

Оригинальное сообщение #878430
И еще. Вот это, наверное, недоброжелатели написали:

Я не с порю с этим, я напомнил, что разглядывая соринку в своем глазу можно не заметить аналогичные у соседей.
Да и по большому счету, на фоне текущего состояния общества наличие кораблей в Средиземке такие мелочи. Скажем честно, для обороны страны средиземноморская эскадра не является главным приоритетом.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#1179 09.10.2014 21:38:12

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10642




Re: Русская "Анатомия".

CES написал:

Оригинальное сообщение #878430
Главное оружие то же, что и у «Самума» - по восемь противокорабельных «Москитов». В принципе они могли бы помочь в возникшей беде.

С давних времен во всех продвинутых странах конструируется моделирование ситуаций, когда, скажем, утром происходит боевое неядерное столкновение кораблей НАТО и СССР или РФ. И каждый раз результат один: к концу того же дня уже идет полномасштабный обмен термоядерными ударами. Что естественно: никто из «сильных» никогда не потерпит  никакого унижения и будет использовать ВСЕ имеющиеся средства. («В этой речке утром рано утонули два барана»). Отсюда – крайняя осторожность и деликатность указанных сторон во всех подобных ситуациях. То, что проходит с Ираком, очень трудно сделать с Ираном и невозможно с Пакистаном или Индией.
Поэтому армады «ударных» кораблей имеют относительную ценность – полицейские функции, демонстрация флага, насилие над теми, кто не может дать сдачи.

#1180 09.10.2014 22:12:25

CES
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 678




Re: Русская "Анатомия".

Олег написал:

Оригинальное сообщение #878441
Речь вроде про флот шла? Зачем тему забалтывать.

Просто увидев в Ваших постах как у нас все хорошо с флотом, решил поинтересоваться как с с состоянием страны в целом... Может чего-то не разглядел? К тому же, насколько известно, в стране, обремененной колоссальными внутренними проблемами, реальная боеготовность вооруженных сил тоже оставляет желать лучшего (во всяком случае основной их части) ...

Олег написал:

Оригинальное сообщение #878441
на фоне текущего состояния общества наличие кораблей в Средиземке такие мелочи.

Ну вот, теперь оказывается и проблемы общества важны... а чуть выше Вы смело обвиняли в забалтывании темы... Противоречите...

Олег написал:

Оригинальное сообщение #878441
для обороны страны средиземноморская эскадра не является главным приоритетом.

То есть в Советское время с дури держали целую эскадру в Средиземном море... И это заблуждение (смотри спойлер)

Спойлер :

А ведь и ядерные ракеты тогда были...

Эд написал:

Оригинальное сообщение #878452
Поэтому армады «ударных» кораблей имеют относительную ценность – полицейские функции, демонстрация флага, насилие над теми, кто не может дать сдачи.

Как Вас прикажите понимать: ударные корабли нам больше не нужны... Автор представленного в спойлере текста не прав?

Отредактированно CES (09.10.2014 22:15:16)

#1181 09.10.2014 23:03:06

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: Русская "Анатомия".

iTow написал:

Оригинальное сообщение #877991
Наоборот. Именно такой поворот событий, кстати, характерный для нашей страны, и делает изучение процесса особенно интересным. Другой вопрос, квалифицированных историков флота нет, и подготовка их даже не предполагается, поэтому исследования подменяются более или менее обширными поделками.

Добро, истории создания также не воевавшего  советского океанского флота в 1950-80гг посвящено изрядно материалов (благо среди нас еще десятки тысяч непосредственных участников процесса), однако возьмем (для примера) деятельность Р. Кондратенко-среди изрядного количества его статей, охватывающих разные периоды существования русского флота, николаевскому времени посвящена всего одна: "К вопросу о регулировании корабельного состава Балтийского флота во второй четверти XIX века". Хотя нераскрытых тем на ПСС хватит...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#1182 09.10.2014 23:10:19

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: Русская "Анатомия".

Олег написал:

Оригинальное сообщение #878441
Так и Россия меняется. Вам только не нравится, требуете соблюдать советскую доктрину неядерной войны с НАТО

С высокой долей вероятности к 2020-25 штаты будут иметь технические возможности для проведения «неядерного быстрого глобального удара», причем, неядерного. А Москва в ответ сразу "тополями"? Ой врядли...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#1183 09.10.2014 23:23:32

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6020




Re: Русская "Анатомия".

CES написал:

Оригинальное сообщение #878464
Просто увидев в Ваших постах как у нас все хорошо с флотом,

Вы как-то избирательно прочитали. У нас с флот бывал в упадке, но аналогичные упадки были и в других странах, причем на истории тех же Испании или Франции упадки флота повлияли сильнее.

CES написал:

Оригинальное сообщение #878464
То есть в Советское время с дури держали целую эскадру в Средиземном море...

Мир меняется, вооружение меняется, важность различных театров тоже меняется


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#1184 09.10.2014 23:27:09

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6020




Re: Русская "Анатомия".

charlie написал:

Оригинальное сообщение #878484
С высокой долей вероятности к 2020-25 штаты будут иметь технические возможности для проведения «неядерного быстрого глобального удара», причем, неядерного. А Москва в ответ сразу "тополями"?

Если система раннего ракетного предупреждения засекла массированную атаку нашей территории (ядерную-не ядерную, еще не понятно), должен быть ответный удар всеми возможными силами еще до того, как на нашей территории начнут рваться боеголовки.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#1185 09.10.2014 23:32:14

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10642




Re: Русская "Анатомия".

CES написал:

Оригинальное сообщение #878464
ударные корабли нам больше не нужны... Автор представленного в спойлере текста не прав?

Нужны, конечно. Особенно, корабли 1-го ранга, которых у нас так мало.
Здесь другое - важен "неосязаемый" эффект. Помню, какую сенсацию в мире вызвала наша "Москва", когда в 68-м она появилась в Средиземке. Почти, как наш 1-й спутник.   

charlie написал:

Оригинальное сообщение #878484
С высокой долей вероятности к 2020-25 штаты будут иметь технические возможности для проведения «неядерного быстрого глобального удара», причем, неядерного. А Москва в ответ сразу "тополями"? Ой врядли...

Так и у нас ведутся работы по созданию таких возможностей, и - в Китае. Что касается штатов, то я сильно сомневаюсь, что в 20-м, а тем более в 25-м году, они будут в нынешнем виде.
Штаты до конца 60-х имели подавляющее превосходство в ЯО, а до конца 50-х - почти абсолютное. Но это им мало, что дало.

#1186 09.10.2014 23:36:51

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10642




Re: Русская "Анатомия".

iTow написал:

Оригинальное сообщение #878425
Тем не менее, они строят два, полным водоизмещением за 70.000 т, что гораздо больше предыдущих мелких, и бог знает как дело повернется в перспективе, если они все-таки получат для них какую-нибудь авиацию, пусть и не F-35.

Вообще-то они вроде Кузи, без катапульт. По плану, 1-я 6-ка Ф-35В поступит в 2020 г., 2-я - в 2022-м. Но с самим Ф-35В все еще большие проблемы и даже сомнения. Характерно, что ВМС США им не интересуется, только морпехи.

#1187 09.10.2014 23:51:19

CES
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 678




Re: Русская "Анатомия".

Олег написал:

Оригинальное сообщение #878492
флот бывал в упадке, но аналогичные упадки были и в других странах,

Э как Вас все время кидает... Пост был о современном флоте и нашем, а Вы теперь о прежних периодах и других странах... Да и какая разница как у англичан, испанцев, французов, начинать надо со своего состояния (а то это напоминает наш футбол: и тот соперник не тот, и у этого не так..., ну а то, что опять програли... так ведь не повезло, у них ведь тоже все плохо)... Впрочем, с флотом, судя по Вашим постам, у нас все вполне пристойно... ибо лучше чем у некоторых других.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #878493
должен быть ответный удар всеми возможными силами еще до того, как на нашей территории начнут рваться боеголовки.

То есть, на Вас напала бандгруппа, Ваши суда ловят пираты, поддержанные Великой державой, на Вашей территории спровоцирован мятеж, а Вы будете ядерным оружием воевать... Логично...))) Что ж тогда США в Ираке то мучаются... били бы уж сразу, не мучались бы...

Эд написал:

Оригинальное сообщение #878499
Нужны, конечно

Так в том то и дело...  мало их, да и те кончаются... Более того, новых и строить не собираются (причем, как представляется, глядя на состояние науки и промышленности, то и создавать их уже практически некому, а, глядя на состояние образования,... и воевать).

Эд написал:

Оригинальное сообщение #878499
Почти, как наш 1-й спутник.

Так то "Москва", а то катамаран... Теми судами, которые были в этом году в Неве на Дне ВМФ никого не испугаешь...

Отредактированно CES (09.10.2014 23:53:37)

#1188 09.10.2014 23:52:35

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: Русская "Анатомия".

Олег написал:

Оригинальное сообщение #878493
Если система раннего ракетного предупреждения засекла массированную атаку нашей территории (ядерную-не ядерную, еще не понятно), должен быть ответный удар всеми возможными силами еще до того, как на нашей территории начнут рваться боеголовки.

Ядерное оружие-обоюдострый топор одноразового применения, одинаково смертельный как для атакующего так и для обороняющегося, последний раз в жизни нажать красную кнопку далеко не каждый решится, представители постсоветской элиты и подавно (не для того майном обзаводились).
Обычное оружие нужной эффективности дает намного более вариантов решений для Главнокомандующего при конфликтах с любым противником.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#1189 09.10.2014 23:58:38

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: Русская "Анатомия".

1

Эд написал:

Оригинальное сообщение #878499

Штаты до конца 60-х имели подавляющее превосходство в ЯО, а до конца 50-х - почти абсолютное. Но это им мало, что дало.

Возможно, именного существенное превосходство ОВД в обычных силах и играло роль сдерживающего фактора? Как не бомби Союз, а Европу они все едино теряют, цена победы неприемлимая?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #878499
Так и у нас ведутся работы по созданию таких возможностей, и - в Китае. Что касается штатов, то я сильно сомневаюсь, что в 20-м, а тем более в 25-м году, они будут в нынешнем виде.

Как говорят на бывшей Украине "Ваши слова та Богу в уши" :) Наблюдая за маневрами "башен-сливальщиков" в Москве, за Россию пока тревожнее, чем за США


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#1190 10.10.2014 00:08:08

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6020




Re: Русская "Анатомия".

CES написал:

Оригинальное сообщение #878508
Э как Вас все время кидает...

Все началось с фразы

iTow написал:

Оригинальное сообщение #877991
Именно такой поворот событий, кстати, характерный для нашей страны, и делает изучение процесса особенно интересным.

Я считаю, что эта ситуация не является уникально российской. Изначально речь шла вообще про 19 век.

CES написал:

Оригинальное сообщение #878508
То есть, на Вас напала бандгруппа, Ваши суда ловят пираты, поддержанные Великой державой, на Вашей территории спровоцирован мятеж,

То можно обойтись силами гораздо меньшими тех, которые требуются для равной борьбы с НАТО неядерными средствами. Перечисленные вами задачи никогда не относились к задачам "большого флота".

charlie написал:

Оригинальное сообщение #878509
Ядерное оружие-обоюдострый топор одноразового применения, одинаково смертельный как для атакующего так и для обороняющегося,

Вот и надо, что бы у наших "партнеров" не было иллюзий возможности широкомасштабной неядреной войны.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #878509
Обычное оружие нужной эффективности дает намного более вариантов решений для Главнокомандующего при конфликтах с любым противником.

А смысл ввязываться в войну, в которой у нас нет шансов победить? У Японии в 1941 и то было больше шансов. Николай 1 построил БФ, откровенно избыточный против Швеции и Дании и недостаточный против Англии и/или Франции. Зачем на повторять ошибки полуторавековой давности?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#1191 10.10.2014 00:38:04

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Русская "Анатомия".

Олег написал:

Оригинальное сообщение #878441
Вам только не нравится

Похоже, Вам беспременно нужен кто-то, с кем можно бороться. В действительности же у меня предельно простая и понятная позиция - недостатки у иностранцев это их дело, и нам негоже оправдывать собственную дурь чужой дурью. Ежели мы в чем-то плохи - значит, надо это исправлять, не оправдываясь тем, что "у них еще хуже". Тем более, что на практике всегда обнаруживалось, что это не так.

#1192 10.10.2014 00:39:48

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Русская "Анатомия".

Эд написал:

Оригинальное сообщение #878452
И каждый раз результат один

Разумеется - ведь игра всегда остается игрой. Она вовсе не показывает, как обстояло бы дело на практике, когда те, кто принимает решения, осознали бы, что назад дороги нет.

#1193 10.10.2014 00:50:36

CES
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 678




Re: Русская "Анатомия".

Олег написал:

Оригинальное сообщение #878515
к задачам "большого флота".

Во-первых, выше речь шла о наличии сильных не ядерных вооруженных сил вообще, а не только флота.
Во-вторых, в дальней морской зоне Вы тоже будете бороться посредством тральщиков? Так их поддерживающая "условных пиратов" сторона даже не пропустит (или ее сразу ядерным оружием?)
В-третьих, Киевская хунта тоже считала, что справится с сопротивлением ДНР и ЛНР одной левой... А вон оно как вышло, даже "большая армия" не помогла.

#1194 10.10.2014 00:55:53

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6020




Re: Русская "Анатомия".

iTow написал:

Оригинальное сообщение #878521
В действительности же у меня предельно простая и понятная позиция - недостатки у иностранцев это их дело, и нам негоже оправдывать собственную дурь чужой дурью.

Хм, насчет настоящего времени я с вами согласен.  А вот при описании прошлого такой подход может создать привратное мнение, если не будет объективного сравнения с другими странами в то же время.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#1195 10.10.2014 00:57:35

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Русская "Анатомия".

charlie написал:

Оригинальное сообщение #878481
среди изрядного количества его статей

Нет. Кстати, Вы затронули весьма интересный вопрос - восприятие читающей публикой работ того или иного автора. Начнем с того, что у меня в целом ряде статей, посвященных более общим вопросам, сказано о Николаевском периоде. Затем, довольно много написано в "Манзовской войне", применительно к освоению Дальнего Востока. В двух статьях об Охтенской верфи, в статьях "Военные порты России на Тихом океане в XVIII – XIX веках", "К вопросу о регулировании корабельного состава Балтийского флота во второй четверти XIX века", опубликованных в 6 и 7 томах "Русского сборника", Ракетный плот адмирала Чистякова // Судостроение. 2009. № 5, Проект подводной лодки полковника Форселлеса // Гангут. № 59, Строительство подводной лодки В. Бауера // Гангут. № 60, Первые российские подводники // Вопросы истории. 2010. № 10 и т.д.
То есть, написано, действительно, уже изрядно, просто Вы не читали.

#1196 10.10.2014 00:58:55

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Русская "Анатомия".

Олег написал:

Оригинальное сообщение #878493
должен быть

Это только по Вашим представлениям.

#1197 10.10.2014 01:02:42

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Русская "Анатомия".

Эд написал:

Оригинальное сообщение #878504
Вообще-то они вроде

В курсе. Равно как и в курсе того, что в последнее время на них собирались ставить F-35С. Но сегодня все еще 2014, и к 2020 возможны изменения - появится нечто иное, способное взлететь с трамплина, или произойдут подвижки в дальнейшем совершенствовании F-35.

#1198 10.10.2014 01:04:18

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6020




Re: Русская "Анатомия".

CES написал:

Оригинальное сообщение #878527
Во-первых, выше речь шла о наличии сильных не ядерных вооруженных сил вообще, а не только флота.

Повторяю еще раз - сильные не ядерные вооруженные силы и не ядерные вооруженные силы сравнимые со всеми неядерными силами НАТО - это две большие разницы.

CES написал:

Оригинальное сообщение #878527
Во-вторых, в дальней морской зоне Вы тоже будете бороться посредством тральщиков?

Бороться с кем? Против пиратов 1144, 1164 и 956 откровенно избыточны.

CES написал:

Оригинальное сообщение #878527
В-третьих, Киевская хунта тоже считала, что справится с сопротивлением ДНР и ЛНР одной левой... А вон оно как вышло, даже "большая армия" не помогла.

У Киева даже списочно было всего 10 танковых, мотострелковых и десантных полков (названных бригадами), "большой армией" это уже в 18 веке не считалось. Реально воевало и того меньше.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#1199 10.10.2014 01:07:17

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6020




Re: Русская "Анатомия".

iTow написал:

Оригинальное сообщение #878532
Это только по Вашим представлениям.

Так расскажите о тактике применения СЯС, видимо все кардинально изменилось за последние 12 лет.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#1200 10.10.2014 01:12:14

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: Русская "Анатомия".

Олег написал:

Оригинальное сообщение #878515
Вот и надо, что бы у наших "партнеров" не было иллюзий возможности широкомасштабной неядреной войны.

Как это сделать, если  у московского хирурга вместо набора скальпелей будет только топор? ИМХО наличие в арсенале только "последнего довода королей" в ядерной редакции будет лиш провоцировать "партнеров"  на силовой поиск Рубикона, ведь до него русским реагировать нечем. Только речами Лаврова...

Олег написал:

Оригинальное сообщение #878515
А смысл ввязываться в войну, в которой у нас нет шансов победить? У Японии в 1941 и то было больше шансов. Николай 1 построил БФ, откровенно избыточный против Швеции и Дании и недостаточный против Англии и/или Франции. Зачем на повторять ошибки полуторавековой давности?

Вопрос, конечно, дискуссионный, но БФ-1853 был вполне достаточен для противодействия французам (будь они даже в полном составе на Балтике) и для поочередного разгрома (кастрации) эскадр антантовцев при реальных сроках их развертывания на ТВД весной 1854. О идеальном варианте (Датская операция, планировавшаяся зимой 1852) умолчу, ибо кроме нескольких строчек в одном источнике ничего более не слышал. Но идея такая была, как и желание у флотских встретится с противником в открытом море, по результатам которой вероятность высадки десанта союзников на наш берег в 1854 стремилась-бы к 0.
Вопрос в решимости применить подготовленный инструмент (да и стоимость постройки и содержания одной лишней дивизии на БФ, для доведения его численности до 36ЛК была-бы несопоставима по конечным затратам с необходимостью содержания 200-300тыс армии на побережье Балтики для его ПДО)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

Страниц: 1 … 46 47 48 49 50 … 93


Board footer