Спасибо.

А при царе стремились к другому оптимуму?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #504523
А при царе стремились к другому оптимуму?

Да к максимальной мощности фугасного снаряда.
Введение Россией тяжёлых  (уд.массой 16,6-16,8 кг/дм3) снарядов обр.1911г итог проигранной РЯВ.
Просто напомню, уд.масса 16,7 появилась как результат желания создать самые мощные в мире ФУГАСНЫЕ снаряды,от которых натерпелись от японцев при Цусиме.
Тогда при разработке было поставлено три задачи:
1)Длинна снаряда ограничивалась 5 калибрами,по условию устойчивого полёта, определённому экспериментальным путём(более длинные теряли устойчивость и кувыркались).
2)Количество ВВ в снаряде не менее 12% от полного веса  фугасного снаряда(хотя этот параметр колебался от 7 до 13% так как потом было сделано два разных снаряда названные фугасный и полубронебойный,но оба с бронебойным(макаровским)наконкчником).
3)Наличие на снаряде бронебойного наконечника(фактически получался полубронебойный снаряд,способный пробивать броню толщиной до половины своего калибра)
Для снарядов был принят четырёхкалиберный радиус головной части,который увеличил дальнобойность на 25% по сравнению с предыдущим типом снарядов"образца 1907г"(в которых опыт войны был учтён не полностью).

Данные для орудия 130мм/55 с мелкой нарезкой 1мм(0,77%) м давлением в стволе 2750атм.Дальность в 100 арт.каб.(18290м) при угле 30град. считалась в те времена достаточной для противоминного калибра линкоров и главного калибра лёгких крейсеров.
130мм фугасный снаряд обр.1911г весил 36,86кг(90 руск. фунтов) имел длинну 654мм/5,03кал. вес ВВ 4,71кг/12,8% скорость 823м/с (2700 футов в секунду)-заряд пороха 11кг,дальность при угле 30град.-18290м(100 арт.каб),при 45град.-20341м

Новый снаряд был с большим радиусом головной части(ок.10)и донным сужением уменьшающими сопротивление и повышающими дальнобойность ещё на 20-25%.
130мм осколочно-фугасный обр.1928г весил 33,4кг,имел длину 679мм/5,22кал. вес ВВ 3,65кг/10,9% скорость 861м/с -заряд пороха 11кг,дальность при угле 30град.-22314м(122 арт.каб).

130мм орудия Б-13 на ЭМ проекта 7 отличались немного другой баллистикой,более коротким стволом (50клб),давлением в стволе 3000атм,зарядом 12,5кг,и если начальная скорость тяжёлого снаряда осталась прежней 823м/с,то у более лёгкого обр.1928г была 870м/с.
Существовало три варианта стволов с разной нарезкой.Старой мелкой 0,77% и двумя типами новой глубокой 1,5% и 2%которые также немного различались и дальностью стрельбы.Снарядом обр.1928г при угле 45град. с мелкой нарезкой 25731м, с 1,5%-25515м, с 2%- 25597м.Появление стволов с крупной нарезкой было вызвано малой живучестью стволов с мелкой нарезкой после форсирования баллистики(укорачивания ствола и поднятия давления в стволе).

Думаю вам будет интересно когда и почему появлялся калибр 130мм в русском флоте.
При проектировании Черноморских линкоров в одном из пунктов задания сказано:"Из существующих противоминных пушек 102мм в 60 калибров предпочтительнее чем 120мм в 50 калибров"- Начальник МГШ А.А.Эбергард,10 апреля 1911г.
Первоначальные задания МГШ определяли именно 102/60 орудия для Черноморских линкоров  та как по мнению многих 120мм/50 была бесперспективна из-за низкой скорострельности.
Но вскоре большинство специалистов флота усомнились и в 102мм/60 орудии,полагая и это орудие уже слишком слабым для противодействия быстро растущим в размерах,скорости и ударной мощи ЭМ.
Требовалось такое орудие,которое,сочетая скорострельность с возможностью быстрого ручного заряжания,выпускало бы возможно более тяжёлый снаряд с наибольшим разрывным зарядом.
В соответствии с этой идеей АО МТК разработал "для черноморских судов" эскизный проект 140мм/60 орудия. который представил 18 апреля 1911г.
Однако это орудие не было принято МГШ. При принятом на флоте относительном весе нового тяжёлого снаряда 16,8 его масса в новом орудии достигла 46,1кг,что было признано слишком большим весом для ручного заряжания.
Понизив калибр на 10мм проектирование 130мм/60 орудия заказали Обуховскому заводу определив предельный вес снаряда в 90 фунтов как наибольший вес пригодный для ручного заряжания без дополнительной механизации(в русской артиллерии веса снарядов определялись в русских фунтах,напомню русский фунт равен - 0,409512кг,(а пуд равен 40 русским фунтам.)соответственно 90фунтов = 36,86 кг).
12 мая ОСЗ подготовил проект " 5,25" противоминной пушки,спроектированной заводом по заявлению МГШ для новых линейных кораблей". Вес снаряда этой на самом деле 130мм/55 пушки был равен ровно 90 фунтов, то есть точно укладывался в отведённый лимит.
По замыслу тактиков МГШ,она должна была оптимально сочетать высокую скорострельность,вес снаряда,его разрывного заряда и большую начальную скорость - качества,необходимые для эффективного отражения массированных атак эскадренных миноносцев нового поколения.Масса снаряда(36,86кг,т.е."не свыше 90 фунтов")принималась исходя из наибольшей допустимой величины для заданного темпа стрельбы при ручном заряжании.После появления 130мм/55 орудия, Морское министерство начало рассматривать его как универсальное скорострельное орудие для борьбы с лёгкими крейсерами и эсминцами противника,планируя также применить его и на ЛКр типа "Измаил",и на КрЛ типа "Светлана".

Отредактированно Влад369 (12.06.2012 15:57:54)

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #504911
Откуда взялось больше 15?

Это относительная масса используемая в артиллерии,извините забыл что вы не в курсе.
Определяется как масса снаряда в килограммах делённая на куб калибра в дециметрах.
130мм= 1,3 дм в кубе =2,197
36,86/2,197=16,777 кг/дм3.

Отредактированно Влад369 (31.03.2012 23:10:02)

Влад369 написал:

Оригинальное сообщение #504699
Однако это орудие не было принято МГШ. При принятом на флоте относительном весе нового тяжёлого снаряда 16,8 его масса в новом орудии достигла 46,1кг,что было признано слишком большим весом для ручного заряжания.
Понизив калибр на 10мм проектирование 130мм/60 орудия заказали Обуховскому заводу определив предельный вес снаряда в 90 фунтов как наибольший вес пригодный для ручного заряжания без дополнительной механизации

В то время, как во франции была 138 мм пушка с приблизительно таким же весом снаряда, англичане и японцы разрабатывали 140 мм пушки, наши решили выпендриться, и 36 кг впихнуть в 130 мм.

Влад369 написал:

Оригинальное сообщение #504699
Снарядом обр.1928г при угле 45град. с мелкой нарезкой 25731м, с 1,5%-25515м, с 2%- 25597м.

Зачем такая дальнобойность для такого калибра?

Как я понимаю, совесткая 130 мм пушка была совсем другой, нежели царская 130 мм пушка.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #505021
В то время, как во франции была 138 мм пушка с приблизительно таким же весом снаряда, англичане и японцы разрабатывали 140 мм пушки, наши решили выпендриться, и 36 кг впихнуть в 130 мм.

Почему выпендрится ?
Разрабатывали конкретное орудие под конкретные задачи,а вот это потом французы взяли и передрали у русских калибр 130мм для орудий своих ЭМ.
Вообще этот калибр оптимален для ЭМ,просто каждый использовал калибр традиционный для своего флота,ну почти.
А Французская  пушка 138,6мм/55 Model 1910 не подходила в полной мере для поставленных задач из за недостаточно сильной баллистики.
138,6мм/55-снаряд 39,5кг(14,8)-скорость 790м/с-мощность 1256,5тм - удельная мощность 472тм/дм3
130мм/55-снаряд 36,86кг(16,78)-скорость 823м/с-мощность 1272,5тм - удельная мощность 579тм/дм3
Настильность траектории снаряда у 130мм лучше,что очень важно для отражения атак ЭМ.
Да и бронебойность снаряда у 130мм лучше,что важно для КР,недаром на неё заменяли старые 152,4мм/45 Канэ на старых крейсерах.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #505021
Зачем такая дальнобойность для такого калибра?

Тут важна не максимальная дальнобойность,а настильность траектории снаряда,которая у лёгкого снаряда лучше.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #505021
Как я понимаю, совесткая 130 мм пушка была совсем другой, нежели царская 130 мм пушка.

Изначально хотели получить орудие с прекрасной баллистикой царской пушки,используя её снаряды,но с более коротким стволом.
Хотя нельзя сказать что в итоге получилось плохое орудие,в результате добились живучести 1100 выстрелов,а у царской было 300 выстрелов.Но путь к этому был очень не прост.
И снаряды от царской пушки к новым уже не подходили.

Влад369 написал:

Оригинальное сообщение #504699
Существовало три варианта стволов с разной нарезкой.Старой мелкой 0,77% и двумя типами новой крупной 1,5% и 2%которые также немного различались и дальностью стрельбы.

Употреблялись термины: "мелкая нарезка", "углубленная нарезка" и "глубокая нарезка"; не ?дальнобойность?, а "наибольшая досягаемость". Из ТБП-47, Воениздат. 1947 г. Извините за поправку.