DMZ на полвека раньше. Только половина Кореи - это не вся Корея, поэтому будут стремится к одному целому.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #601522
В 1896 г Япония предложила России разделить Корею между двумя странами - России север, себе юг. При этом, они были готовы уступить России большую часть Кореи, но хотели, чтобы столица - Сеул - оставалась на их территории. Но Россия предпочла сохранить независимость Кореи. Между тем, независимость Кореи была не более чем фиговым листком, поскольку страна не имела полноценных вооруженных сил и не могла за себя постоять.А вот раздел ее давал России многое. Во-первых, мирные отношения с Японией, во-вторых, экспансионистские устремления последней в центральной Азии ограничивались половиной Кореи. В-третьих, Россия получала порты для базирования флота и торговли. Гензан и Цинампо довольно удобны. Взамен Сеула можно было выторговать Чемульпо. Кроме того, были великолепные бухты для строительства полноценной ВМБ - порт Шестакова и порт Лазарева в Японском море и Руппет-бей в Желтом море. Последняя давала возможность контролировать Шантунг и подходы к Манчжурии. Там можно было построить ВМБ и крепость взамен Артура. Поскольку необходимости в ПА уже не было бы, не было бы яблока раздора с Японией. Вполне вероятно, что Япония урезала свою военную программу и для России не было бы серьезной военной угрозы на ДВ еще десяток лет.Кроме того, будущее занятие Манчжурии могло быть постепенным и более безопасным. Местность Кореи позволяет создать прочные оборонительные позиции, а войска будут сконцентрированы, а не разбросаны, как в реале. Полагаю, что в Корее можно было бы держать 200-тысячную армию для защиты рубежей РИ. Протянув жд из Владика или Манчжурии, можно было бы обеспечить ее снабжение. Северная Корея была бы явно выгоднее Квантунской области.
                               
                Голова нужна не для того, чтобы ее под пули подставлять.

Поддерживаю. Надо было делить. Тем более северные корейцы и южные корейцы это две большие разницы. Первые родственны амурской группе племен, вторые перемешаны с выходцами из Японии. Друг друга не любят. А в дальнейшем совместно почикать у Китая Северную и Южную Манчжурию. И никакой РЯВ.

Или второй вариант. Российский флот приходит в 1895 году на помощь китайцам, топит японцев, блокирует японскую армию.  Которая через месяц другой попадает в китайский плен . Естественно, предварительно согласовав с китайцами включение всей Кореи в Россию. Китай мог на это пойти. Не платит контрибуции, сохраняет Тайвань и Луйшунь. Получает оружие японской армии. А царь получате маленькую подебносную войну и хорошо мстит за удар железякой по голове.


То есть надо было жестко выбирать с кем и против кого дружим. И что за это имеем. А наши захотели дружить со всеми и при этом  что-то поиметь. Ото всех. Оказались в полупозиции.  Вот и поимели, но не мы, а нас.....

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #602334
а уж воевать против твердо стоящей на ДВ РИ

Надежное обладание С.Кореей невозможно без ж/д до Пхеньяна, учитывая рельеф местности, сроки ее постройки будут врядли короче реала для ЮМЖД да и флот быстрее строится не станет, наличие-же развернутой уже в мирное время японской армии в сотне км от нашей новой ВМБ (независимо от ее положения на берегу Японского либо С.Китайского морей) дает японцам изрядную фору и шанс на успех в первые месяцы войны, ведь пропускная способность КВЖД не изменится.

Хорошая альтернатива. А что до финансов, то посчитайте сколько "съели" в реале Порт-Артур и Дальний. Этих денег вполне хватит на обустройство ВМБ и в Жёлтом море, и в Японском.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #602474
А что, дорогу в ПА долго строили? По рельефу местности нет особых препятствий, японцы жд из Кореи в Манчжурии протянули во время войны. А если тянуть железку из Владика вдоль побережья, там проблем и не ожидается - грунтовая дорога довольно хорошего качества уже проложена.

вдоль побережья чревато, любая японская канонерка или шхуна с "динамитчиками" рвет железку без особого труда, при массированом применении-всерьез и надолго. ЮМЖД от Харбина до Артура тянули 5лет, с 1898 по 1903 причем, в основном, по равнинной местности, транскорейская через Туманную или Ялу посложнее будет

invisible написал:

Оригинальное сообщение #602474
без такого сильного раздражителя, как ПА, РЯВ будет, по крайней мере, отложена на более поздние сроки.
Да и при наличии нормальной, защищенной ВМБ война сложится по-другому. Если вместо ПА будет Порт Рупперт, там рейд глубокий, протяженный, легко закрываемый бонами. Первой атаки истребителей уже не будет. Кроме того, путь оттуда к Гензану гораздо короче и блокировать эскадру в ПР затруднительно

Как знать, главный раздражитель для японцев-потеря Ляодуна в 1895 и угроза потери всей Кореи, которая при наличии русской армии под Пхеньяном более чем вероятна и=серьезному экономическому кризису в Японии, это скорее стимул начать раньше, пока русские не укрепились и не достроили сухопутный фронт своей новой ВМБ (которая создается медленнее т.к. китайской базы (казарм, дока, какого-никакого жилого фонда) нет. Первая атака будет с суши, массовой, заранее, в мирное время развернутой японской армией и скорой, по едва намеченным фортам и укреплениям с кровавой резней на причалах уже через пару недель после начала войны (Транссиб ведь войска быстрее не перебросит)

Отредактированно charlie (04.10.2012 00:50:33)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #601522
В 1896 г Япония предложила России разделить Корею между двумя странами - России север, себе юг. При этом, они были готовы уступить России большую часть Кореи, но хотели, чтобы столица - Сеул - оставалась на их территории. Но Россия предпочла сохранить независимость Кореи. Между тем, независимость Кореи была не более чем фиговым листком, поскольку страна не имела полноценных вооруженных сил и не могла за себя постоять.
А вот раздел ее давал России многое. Во-первых, мирные отношения с Японией, во-вторых, экспансионистские устремления последней в центральной Азии ограничивались половиной Кореи. В-третьих, Россия получала порты для базирования флота и торговли. Гензан и Цинампо довольно удобны. Взамен Сеула можно было выторговать Чемульпо. Кроме того, были великолепные бухты для строительства полноценной ВМБ - порт Шестакова и порт Лазарева в Японском море и Руппет-бей в Желтом море. Последняя давала возможность контролировать Шантунг и подходы к Манчжурии. Там можно было построить ВМБ и крепость взамен Артура. Поскольку необходимости в ПА уже не было бы, не было бы яблока раздора с Японией. Вполне вероятно, что Япония урезала свою военную программу и для России не было бы серьезной военной угрозы на ДВ еще десяток лет.
Кроме того, будущее занятие Манчжурии могло быть постепенным и более безопасным. Местность Кореи позволяет создать прочные оборонительные позиции, а войска будут сконцентрированы, а не разбросаны, как в реале. Полагаю, что в Корее можно было бы держать 200-тысячную армию для защиты рубежей РИ. Протянув жд из Владика или Манчжурии, можно было бы обеспечить ее снабжение. Северная Корея была бы явно выгоднее Квантунской области.

Это спровоцировало бы конфликт с Китаем.
Теоретически - удобно. НО...
Флот разделен Цусимой.
Нормальных дорог в Корее нет, горы, реки, через которые надо строить мосты, дороги. тянуть ЖД-ветку. Со снабжением - очень неудобно с Россией, особенно через Ялу. Надо строить ЖД-мосты, а характер местности там очень неудачный для мостостроения.  Северная Корея - это такой "мешок", "котёл", в котором могли оказаться наши войска в случае войны с Японией.
Политическое "потепление" с Японией - это да, бонус. Союз против Китая - тоже плюс. Но в остальном - мы не прогадали. Корея - неудобная с точки зрения коммуникаций страна.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #601522
В 1896 г Япония предложила России разделить Корею между двумя странами - России север, себе юг.

При том, что основным инвестором в Корею были Штаты. Сдаётся мне, что после подобного раздела РЯВ всё равно будет неизбежной. С той поправкой, что в ней примет участие "большой белый флот". И отнюдь не на нашей стороне.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #709262
Концессии в Корее только начали выдаваться в 1896г.

Так именно: тьма народу надеется поживиться за счёт инвестиций в задворки мира, а Вы хотите ударить их по самому дорогому - по кошельку.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #709198
С одной стороны - да. С другой - он подсказывает с высокой вероятностью действия японцев в случае войны. И тогда можно будет разработать нормальный план противодействия им.
А сам "мешок" держать "надутым воздухом". Делать, вид, что там войск много, а держать не очень.

Разве у японцев разведка черных кошек считала в чётной комнате. Очень профессионально работали. Не вышло бы пузыря...

По поводу концессий и вложения средств - можно было бы и американскому капиталу на Ялу поработать предложить. Вот и выход.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #709612
Китай в руинах. Дохлый. А дороги построим. Жд можно из владика протянуть. Границу укрепить. А затем и Манчжурию к рукам приберем.

Для понимания, что Китай "сдох" надо время - услышать этот сладкий запах.
Не могли вот так сразу перестроиться, психология-с.
Дороги, укрепления, ЖД-ветки, а ведь надо и тратиться на армию, флот, прочие службы...
Где деньги, Зин?
Откуда средства, точнее, за счёт кого?
Не так все просто, особенно в условиях финансового кризиса начала 1900-х.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #709689
Так уже почти год, как его уделали вчистую какие-то япошки

Ну, до этого были и опиумные войны - не развалился же.
Сами китайцы понимали необходимость противостояния западным варварам...
Ихетуани-  как ответ. Но увидели слабость Китая как раз после подавления боксерского восстания.
Так что не совсем-то и сдох Китай в 1895-96 гг. Так, чуть-чуть.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #709773
Агония империи.

Так и я о том же... Революция (официальное оформление гибели государства) в Китае произошла в 1912-м, ЕМНИП.