Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.
Сейчас на борту: 
Arriol,
Wolf,
Андрей КР,
Маринист
   [Подробнее...]

#726 11.01.2013 14:56:52

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5734




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #649849
Кто подстрелит и как?

Днем в бою - ближайший к ним БО. Ночь тоже придется маневрировать отгоняя миноносцы. Экономить никак не получится.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #649849
За чем в чем сложность при появлении противника уйти за свои броненосцы?

Ну не верю я в то что командиры крейсеров отдадут приказ разобщить машины и погасить топки. Не верю. Командиры крейсеров понимали что их защита только скорость и при попадании под обстрел достаточно просто увеличить скорость.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #649849
Т.е. 28 июля вот это не учитывали:

Опыта еще не было. Считали что угля вполне хватит и еще останется.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#727 11.01.2013 15:01:13

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9435




Re: Продолжение боя в Желтом море.

адм написал:

Оригинальное сообщение #649797
Расход на полном ходу не учитываем, а от Циндао Новик шел на экономическом. Холодильники ремонтировали до выхода из Циндао.

Так я не понял, как вы дифференцируете расход угля по скорости. От Циндао он шел экономичным ходом, а туда летел на полном.

адм написал:

Оригинальное сообщение #649797
А пример Дианы не убедителен?
Около 600 миль боевым ходом, потом 900 миль с разобщенной машиной и 1000 т угля закончилась.

Конечно, не убедителен. Ведь на ней не было "хорошего" угля из Циндао. И прошла она эти 1500 миль на плохом артурском. До Владика добралась бы наверняка, туда всего 1000 миль.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#728 11.01.2013 15:29:32

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5734




Re: Продолжение боя в Желтом море.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #649877
Так я не понял, как вы дифференцируете расход угля по скорости. От Циндао он шел экономичным ходом, а туда летел на полном.

И в чем вопрос? Расходы про которые я писал - после Циндао.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #649877
До Владика добралась бы наверняка, туда всего 1000 миль.

1200 миль от Порт-Артура, если не идти вдоль корейского берега (ночью там ходить небезопасно), и боевым ходом придется идти не 600 а 800 миль как минимум.

Отредактированно адм (11.01.2013 15:31:57)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#729 11.01.2013 15:34:13

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Продолжение боя в Желтом море.

адм написал:

Оригинальное сообщение #649871
Днем в бою - ближайший к ним БО.

Уйдут за свою линию ЭБров. См. бой в Желтом море.

адм написал:

Оригинальное сообщение #649871
Ночь тоже придется маневрировать отгоняя миноносцы. Экономить никак не получится.

Ничего страшного будут маневрировать. А много ли эсминцев будет русских атаковать?

адм написал:

Оригинальное сообщение #649871
Опыта еще не было. Считали что угля вполне хватит и еще останется.

Т.е. на "Ретвизане" взяли по полной, а на "Цесаре" нет... Страннно. Ну, ладно.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #649788
Ну русские еще будут далеко от Квельпатра. Ками не поучаствует.

По моим подсчетам русские как раз будут у Квальпарта... Бой закончился 19.00 28 июля, к 6 утра 30 июля - 35 часов в пути - это, взависимости от скорости 280-315-350 миль...

 

#730 11.01.2013 15:37:24

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9435




Re: Продолжение боя в Желтом море.

адм написал:

Оригинальное сообщение #649896
И в чем вопрос? Расходы про которые я писал - после Циндао.

Так причем здесь плохой артурский уголь?

адм написал:

Оригинальное сообщение #649896
1200 миль от Порт-Артура, если не идти вдоль корейского берега (ночью там ходить небезопасно), и боевым ходом придется идти не 600 а 800 миль как минимум.

"Маршрут был сейчас же намечен: обогнуть Кельпарт с юга; располагать скоростью так, чтобы к восточной его оконечности подойти к закату солнца; тут дать самый полный ход и за ночь кратчайшим путем проскочить Корейский пролив; если удастся — к рассвету будем в Японском море, вне вида берегов, как Кореи, так и Цусимы; дальше идти во Владивосток, как Бог даст. Старший механик удостоверил, что на 12 часов самого полного хода и на остальной путь экономическим (10 узлов) ходом у него угля хватит, даже с запасом, на всякий случай.

Капитан 1 ранга

В. Семенов
"
Не вижу необходимости идти 800 миль полным ходом. Он нужен только при встрече с противником.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#731 11.01.2013 15:56:37

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5734




Re: Продолжение боя в Желтом море.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #649899
Так причем здесь плохой артурский уголь?

В Циндао пришли не с пустыми бункерами, должно было остаться больше половины, так что на первых сутках перехода должны были расходовать его.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #649899
Не вижу необходимости идти 800 миль полным ходом. Он нужен только при встрече с противником.

Даже при движении 10 узловым ходом в боевых условиях на крейсере придется держать под парами все котлы (в готовности к даче полного хода), расходуя на это достаточно много угля.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#732 11.01.2013 18:49:06

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9435




Re: Продолжение боя в Желтом море.

адм написал:

Оригинальное сообщение #649909
В Циндао пришли не с пустыми бункерами, должно было остаться больше половины, так что на первых сутках перехода должны были расходовать его.

Так как вы определили, когда артурский уголь закончился? Тем более, что при вибрации, которая на крейсере особенно чувствуется на полном ходу, мелкие фракции угля будут скапливаться вверху. Потом, они будут присыпаны крупным углем и попав в топку, естественно, окажутся плохим углем.

адм написал:

Оригинальное сообщение #649909
Даже при движении 10 узловым ходом в боевых условиях на крейсере придется держать под парами все котлы (в готовности к даче полного хода), расходуя на это достаточно много угля.

Это только, если есть угроза встретить крутого противника при одиночном плавании.Конечно, в положении подбитой Дианы это сыграло роль, но для эскадры несущественно. У неё все равно будет 10 узлов или чуть больше. Можно и на 10 котлах идти.
А командир Дианы дал маху. Мог держать пары во всех котлах, идти во Владик и встретить ВОК по пути. Тогда бы, вероятно, избежали ненужного боя 1-го августа.

Отредактированно invisible (11.01.2013 18:49:42)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#733 11.01.2013 18:59:36

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9435




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #649898
По моим подсчетам русские как раз будут у Квальпарта... Бой закончился 19.00 28 июля, к 6 утра 30 июля - 35 часов в пути - это, взависимости от скорости 280-315-350 миль...

Подождите. Бой возобновится с утра 29-го, поскольку Того следует вперед на 14 узлах и тихоходную эскадру крейсера, либо ЭМ обнаружат. Она от них не оторвется. А если Того потеряет день, ему надо идти бункероваться.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#734 11.01.2013 20:45:42

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Продолжение боя в Желтом море.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #649969
Бой возобновится с утра 29-го, поскольку Того следует вперед на 14 узлах и тихоходную эскадру крейсера, либо ЭМ обнаружат. Она от них не оторвется. А если Того потеряет день, ему надо идти бункероваться.

Если верны мои расчет, то атаковать русских Того просто самоубийство. У него снарядов ек... Только вмести с Ками иначе - это удар расстопыренными пальцами... Думаю угля у него на бой хватит, а вот дальше - нет!

 

#735 11.01.2013 23:12:33

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Мужики пример: Витгефт не погиб тогда и Цесаревич не вышел из боя что тогда в реали могло быть?
Если бы Витгефт шел на прорыв то угля как минимум было столько чтобы хватило на прорыв у русских. Хорошо посмотреть ведомость по отпуску угля на корабли в течение месяца тогда возможно +/- 10 тонн знать угля на кораблях.
Считайте у японцев перед боем выйдут: Миказа, Асахи, Ниссин и Кассуга из за повреждений и угля.
В бою будут: Шикишима- ограниченна из за снаряд и одна башня ГК. Фуджи - ограничена из за угля
БрКр: Асама, Якума- ограничена углем ведь с 28 числа на ходу.
А когда стоял на погрузке угля Ками с кораблями своими?
А может зайти в порт на догрузку углем а после идти в прорыв. Того из за ожидания потеряет сутки а после пойдет на погрузку углем и боеприпасов. А русские тем временем пойдут на прорыв?

 

#736 11.01.2013 23:44:33

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5734




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #649898
Т.е. на "Ретвизане" взяли по полной, а на "Цесаре" нет... Страннно. Ну, ладно.

Ретвизан - мелкосидящий ЭБР, на нем и полная бункеровка осадку до предела проходимости не повышает.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #649898
Бой закончился 19.00 28 июля, к 6 утра 30 июля - 35 часов в пути - это, взависимости от скорости 280-315-350 миль...

Это только при целенаправленном движении. Как быть с плохоуправляемым Цесаревичем? Его опять не потеряют?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #650067
А может зайти в порт на догрузку углем а после идти в прорыв.

Самый лучший вариант. Но в Циндао на всю ораву угля не дадут, да и повреждения там не исправить. Только в Порт-Артур и всем без разброда. А оттуда через месяц, исправив повреждения, оценив опыт - на новый прорыв. Того за месяц пушки не поменяет.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #649898
По моим подсчетам русские как раз будут у Квальпарта...

По самому оптимистичному прогнозу (350 миль) - пересекут линию Квельпарт-Шанхай. Примерно в это время БО Камимуры находится в этом районе, но еще разделившись на пары.

Отредактированно адм (11.01.2013 23:46:32)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#737 12.01.2013 13:12:56

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Продолжение боя в Желтом море.

адм написал:

Оригинальное сообщение #650089
Это только при целенаправленном движении. Как быть с плохоуправляемым Цесаревичем? Его опять не потеряют?

Будут идти 8 узлов - не потеряют. К тому же управление было восстановлено.

адм написал:

Оригинальное сообщение #650089
По самому оптимистичному прогнозу (350 миль) - пересекут линию Квельпарт-Шанхай. Примерно в это время БО Камимуры находится в этом районе, но еще разделившись на пары.

Так я и говорю в 8 утра 30 июля начало боя.

 

#738 12.01.2013 13:51:41

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6284




Re: Продолжение боя в Желтом море.

адм написал:

Оригинальное сообщение #650089
Только в Порт-Артур и всем без разброда. А оттуда через месяц, исправив повреждения, оценив опыт - на новый прорыв. Того за месяц пушки не поменяет.

Ваши слова да кому-то в уши. Вернуться в ПА и будет все как в реале: матросов в крепость отбивать штурм, половину пушек туда же и отмазки, отмазки, отмазки почему не можем вступить в бой с Того. Имхо если было желание могли 10июня принять бой или провести ночь в море и принять 11-го.

 

#739 12.01.2013 14:00:45

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5734




Re: Продолжение боя в Желтом море.

veter написал:

Оригинальное сообщение #650343
Имхо если было желание могли 10июня принять бой или провести ночь в море и принять 11-го.

Инициатива в принятии или уклонении от боя была у Того, а не у Витгефта. Тем более цель выхода была довольно неопределенной. А потом всё решил подрыв Севастополя.
11 июня - слишком лунная ночь (полнолуние 14 июня), как раз для минных атак.

Отредактированно адм (12.01.2013 15:01:26)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#740 12.01.2013 16:26:43

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9435




Re: Продолжение боя в Желтом море.

veter написал:

Оригинальное сообщение #650343
Ваши слова да кому-то в уши. Вернуться в ПА и будет все как в реале: матросов в крепость отбивать штурм, половину пушек туда же и отмазки, отмазки, отмазки почему не можем вступить в бой с Того. Имхо если было желание могли 10июня принять бой или провести ночь в море и принять 11-го.

Что значит провести ночь в море? Говорите точнее: провести ночной бой с миноносцами. Вымотались бы, устали психологически, после чего бой со свежим противником был бы убийственным для себя.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#741 12.01.2013 20:14:25

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6284




Re: Продолжение боя в Желтом море.

адм написал:

Оригинальное сообщение #650346
Инициатива в принятии или уклонении от боя была у Того

Инициатива была у Витгефта: идет на коммуникации японских Тр в Желтом море. Того каким образом будет уклоняться от боя? Отдаст Тр на растерзание ТОЭ.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #650416
Что значит провести ночь в море? Говорите точнее: провести ночной бой с миноносцами. Вымотались бы, устали психологически

Ночные Мн японцев не вездесущи: им нужно найти ТОЭ, получить данные для атаки, т.е. получить исходные курс и скорость русских, затем атака с преодолением огневого противодействия ТОЭ. Успех крайне сомнителен. Согласен на "устали психологически". В отношении "вымотались" давайте посмотрим кто больше выматывается русские или японцы:
Русские: постоянно ночуют на внутр. рейде ПА под прикрытием берегогвых батарей и дежурных судов, т.е. на ЭБр и Кр на вахте задействовано примерно 20-25% экипажа - не нужно держать полную вахту кочегаров \под парами только часть котлов\, прислугу у дежурных орудий, полную вахту сигнальщиков, рулевых и т.д. 75-80% людей спокойно спит всю ночь в койках.
У японцев: ночуют то на временной базе, то в море, т.е. такого отдыха для команд нет. 30-50% людей не будут спать всю ночь. Не думаю, что Того снижал боеготовность до минимальной из-за пассивности ТОЭ. Справедливости ради - если у японцев такой режим вошел в обыденность легче переносить лишнюю ночь в море, в сравнении с "после базы".

Отредактированно veter (12.01.2013 20:14:59)

 

#742 12.01.2013 20:34:06

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5734




Re: Продолжение боя в Желтом море.

veter написал:

Оригинальное сообщение #650531
Инициатива была у Витгефта: идет на коммуникации японских Тр в Желтом море.

И куда конкретно он шел? Что он знал об этих коммуникациях?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#743 12.01.2013 21:40:03

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6284




Re: Продолжение боя в Желтом море.

адм написал:

Оригинальное сообщение #650543
И куда конкретно он шел? Что он знал об этих коммуникациях?

Места высадок знал, просчитать курсы японских Тр думаю не сложно. А вот Того знал что Витгефт шел в никуда?
На одной из веток разбирали личность  Витгефта - врио - по описи принял эскадру - по описи намерен сдать. Отсюда и его действия.

 

#744 12.01.2013 22:01:48

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Продолжение боя в Желтом море.

А если корабли разделились: Ретвизан, Победа и крейсера нанесли сильный удар по Чемульпо а после отошли бы Дальнему и там нанесли разрушения порта при помощи обстрела а после минзаг Амур положил мины так чтобы закупорить порт.
После того как Того узнал об обстрела Чемульпо, посылает отряд Ками на поиск русских. Ьыстро грузится углем бркр Ниссин, Кассуга, Асама, Якума и посылает в Дальний. Где встречают возвращающих Ретвизан, Победу и крейсера. Произойдет бой.

 

#745 12.01.2013 22:29:32

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5734




Re: Продолжение боя в Желтом море.

veter написал:

Оригинальное сообщение #650596
Места высадок знал, просчитать курсы японских Тр думаю не сложно.

Японские транспорты не ходили как трамваи, так что ждать его пришлось бы долго и возможно в другом месте. Конечно, наиболее вероятно было их встретить в Дальнем и там же атаковать, но ведь подходы к нему японцами были хорошо минирован, не так ли?
Эллиоты? А знал ли Витгефт что-нибудь конкретное о базе на Эллиотах.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#746 12.01.2013 23:22:56

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6284




Re: Продолжение боя в Желтом море.

адм написал:

Оригинальное сообщение #650630
Японские транспорты не ходили как трамваи

Трамваи это с интервалом в 15 мин :(
Если серьезно, ВОК ловил, у ТОЭ возможностей больше под прикрытием ЭБр и пассивности Того. Остановить Тр находящиеся в Желтом море Того сложно. К Дальнему и Элллиотам зачем соваться? Опасно. А вот если Амур с фальш-минированием пойдет, то японцы потом долго тралить будут. Да много чего можно придумать не отсиживайся ТОЭ в ПА.

адм написал:

Оригинальное сообщение #650630
А знал ли Витгефт что-нибудь конкретное о базе на Эллиотах.

А что конкретное? Он атаковать ее не собирался. Просчитать места стоянок ЭБр можно, а просто ради удовольствия заниматься разведкой минных заграждений и т.д.??? Зачем.

 

#747 13.01.2013 01:45:47

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Если помните база Элиот японцы облюбовали еще в японо - китайскую войну как базу главных сил и контроля ПА. А Витгефт после этой войны изучал документы и архивы по действию флота во время и писал об этом рассказы и книги о действиях флотов и базы. Как минер он мог разработать план атаки, ведь план атаки после отхода главных сил японцев он предлагал Елисееву. Если бы он не погиб атака могла осуществима с положительным результатом для русских.

 

#748 13.01.2013 04:39:31

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6552




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648748
Про осколки через абмбразуры подробнее...

Посмотрите описания пвреждений башен ГК на русских эбрах.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648748
А какая разница параллельно или нет, он действовал в составе эскадры Того, двигадся за ним, самостоятельно не действовал? Вопрос в том, будет ли он отдельно охватывать русских или нет. Ответ - нет! О чем спор?

Почему нет? Как раз да! Цусима это доказывает. И бой в ЖМ тоже - Якумо сначала отдельно действовал с Асамой. Также опыт ЯКВ с летучим отрядом. Ставить "свежие" быстроходные бркр с медленными эбрами(по сравнению с Цусимой) неразумно.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648748
Но, отвернули и разошлись на контркурсах.

Теперь скорость русских не позволит оного - у японцев превосходство в скорости стало больше.
По любому пострадают головные русские эбры, а концевые опять даже пострелять особо не смогут.
Отворот русской эскадры отдаляет её от ВЛВ.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648748
Вполне у нас линия 6 кораблей - у японцев 12... цели всем найдутся...

Не будет линии в 12 кораблей, посмотрите еще раз схему Цусимы. Скорее 8+4.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648748
Стрельба японцев... о ней уже говорили только 7 305 мм орудий способны вести огонь продолжительное время, при этом есть опасность взрывов орудий. Так на "Микасе" орудие взорвалось через 45 минут после начало второй фазы боя - вышли из строя 2 орудия сразу... Дальше что? Через час японцы будут вести огонь 3-4 орудиями плюс 203 мм стволы...

А сколько русских орудий способно вести продолжительный бой? Выход их из строя подобно 28 июля отчего отметаете?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648748
Соотнесите кол-во этих орудий их в два раза меньше, да и точно определить 10" или 12" поразил японский корабль сложно.

Не знал что процент попаданий считается от числа орудий, а не количества выпущенных снарядов! 10" скорострельнее. Если нет наложений нескольких попаданий в одно место, то по осколкам снарядов и размеру повреждений вполне возможно.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648748
Что значит не нужно тратиться на "Полтаву". Если ее не обстреливать то она будет вести огонь в "тепличных условиях". Могут, но ничего страшного теже "Громобой" и "Россия" дошлт до ВлВ, а бронированны они значительно хуже, при этом целями являются более крупными.

Посмотрите сколько выпустили снарядов Пересвет и Севастополь в первой фазе боя. Не нужно тратиться на Полтаву означает что теперь японцы врядли повторят ситуацию с догоном 1 ТОЭ, скорее всего начнут с охвата головы и далле бой на параллельных курсах. Благодаря превосходству в скорости они будут периодически стараться охватывать голову 1 ТОЭ, а русские будут отклоняться от курса во Влв.
Громобой и Россия дошли до ВлВ поскольку имели уголек, а японцы кроме прочего не имели особого превосходства в скорости. Повреждения тех же труб и корпуса что получили рюриковичи добавьте к тем повреждениям что уже имеют русские эбры...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648748
Нет конечно, но это менее критично, чем у японцев. Я за японцев посчитал - посчитайте и Вы - за русских. С цифрами проще будет работать.

А что понимать под критичностью? Если количество снарядов, то не во всех случаях у русских будет "2/3" боекомплекта. Так, в носовой башне Победы осталось около 57% боезапаса (сегментные снаряды здесь и далее не считаю) от штатной величины (72 на ствол). Но при этом командир Победы указывал что истратив 115 10" снарядов оставалось приблизительно половина. Т.е. налицо вопрос количества снарядов на Победе перед выходом, а также и других броненосцах.
У Пересвета в кормовой башне осталось около 55% боезапаса от штатной величины (72 на ствол). У Севастополя в кормовой башне осталось 52% боезапаса от штатной величины.
Теперь до качества снарядов. Вы делаете в данной АИ ставку на обязательные разрывы японских орудий. Но готовы ли Вы учитывать "эффективность" стрельбы чугунными снарядами русских эбров? Цесаревич все фугасные расстрелял, остались бронебои и чугунные, аналогично с Ретвизаном, Севастополем и Пересветом. Насколько эффективны будут чугунные снаряды, снаряженные черным порохом да еще в меньшем количестве?
Но главное (из телеграммы к-а Матусевича от 10.08.04): "Много нашихъ чугунныхъ снарядовъ при боевыхъ зарядахъ разбиваются при вылетѣ и, воспламеняясь, иногда разрывают пушки."
К этому можно добавить пример со стрельбой чугунными снарядами при полном заряде на Эл. утесе.
Возможные "саморазрывы", но теперь русских орудий учитывать будем?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648748
Так, а что это меняет?

Добавляет время до начала "саморазрывов".

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648748
Выбитыми уже орудиями, нехваткой снарядов и угля у японцев.

У русских тоже орудия действуют не все. Нехватки снарядов у японцев исходя из 90 снарядов на ствол особо не просматривается, а у русских добавляется проблема в виде чугуных снарядов. Еще снаряды Каммимуры учитывайте. С углем на Цесаревиче, Пересвете и Севастополе тоже не всё гладко.

 

#749 13.01.2013 05:29:52

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6552




Re: Продолжение боя в Желтом море.

veter написал:

Оригинальное сообщение #649466
До бульков далеко, т.к. на Цесаревиче нет причин, а  Пересвет вполне справился с затоплениями.
А Ухтомский на Победу пересесть не может? Раз на Пересвете мачт не осталось? Ему что мешает.
Камимура может действовать как угодно, даже потеряться... Только его 8" и 6" не заменят ГК ЭБр. Пока идет бой на равных - он лишь на вторых ролях. 3-й отряд это кто? Дэва? Его роль в бою ЭБр?
Состояние моря чревато и для Микасы.  Это хуже для япов, нежеле  Пересвет для ТОЭ.

Про Цесаревич и не писал. Писал о Полтаве в первую очередь и Пересвете. А готов пересвет к новым затоплениям?
Скорее всего Ухтомский именно на Победу и должен будет пересесть.
И чем 8" и 6" орудия не заменят 12"? Фугас есть фугас. Засыпят числом. Для Полтав и Пересветов 8" фугасы опасны. Что хорошего если наши эбры остануться без труб вообще, СК и ПМК, поврежденном ГК?
3-й отряд - Чин-Иен с симами. Его роль участие в бою, как в начале так и конце 28-го июля.
Чем, позвольте узнать, состояние моря чревато для Микасы? Не приведете описания повреждений Микасы? И которые могли бы приблизиться до таковых на Пересвете: http://keu-ocr.narod.ru/Peresvet/pictures/58.jpg

veter написал:

Оригинальное сообщение #649466
Могут, ну и что? Если у Того в строю 6-8 12" на 3-4 ЭБр, то от 3ТОЭ будет только задержка 2ТОЭ.

Отчего у Того только 6-8 12" орудий?! И так прямо все 6 русских эбров во ВлВ прорвались? И что мешает Того по одному отправлять эбры на ремонт? Ну придет 2 ТОЭ на месяц раньше и что? Влияние более раннего падение ПА на развите событий в Маньчжурии и Корее учитывать не стоит?

veter написал:

Оригинальное сообщение #649466
Вытекающее только одно: революция в России. При ее отсутствии Россия могла бы воевать в Манчьжурии еще бы лет 10

А там сразу, не останавливаясь, и в ПМВ перескакиваем :)

veter написал:

Оригинальное сообщение #649466
Заваливать минами зимой - удачи.... Или японцам нужно постоянное присутствие под ВлВ, что чревато для них - об этом говорили выше.
Обеспечение базирования во ВлВ - вопрос острый. Но ИМХО решаемый. Зависеть будет прежде всего от желания продолжать войну. Можно поставить и так: японская экономика к концу 1905г загибаеться и в 1906 Россия отбирает все взад, японский флот в Сасебо без угля и боеприпасов. Крайность конечно, японцы старались до такого не докатиться любыми средствами.

Почему сразу зимой?! До зимы еще немало времени и после неё. И чем чревато? Пришли ночью и поставили как в РИ.
С чего экономике Японии именно к концу 1905 загнуться? Чтобы отобрать всё взад надо сначала разбить японскую армию на контитенте, а перед этим потерять 2 ТОЭ. Уголь в Сасебо будет, благо добывается в Японии. И боеприпасы для флота производятся или докупят.

veter написал:

Оригинальное сообщение #649466
Догонят? А кто под ПА останется? Русские КЛ никто не отменял.

По Сулиге Чин-Иен в 1905 давал 11 узлов. Скорость 1 ТОЭ после 28-го в пределах 10 узлов, а если будут идти 8 узловым экономическим ходом, тем паче. Под ПА останутся японские КЛ и ВКР. Несколько дней уж продержатся :)

veter написал:

Оригинальное сообщение #649466
Какую? Матрос с пипкой? Толку от нее....

Это по Вашему матрос с пипкой: "Система охлаждения стволов забортной водой состояла из водонепроницаемых надеваемых на стволы кожухов, через которые периодически шла проливка под наблюдением специально выделенных на каждый ствол матросов, регулировавших подачу и слив воды." ???

veter написал:

Оригинальное сообщение #649466
Простите это как? Максимум из машин - это к ним пара надо максимум. Наверное максимум  из котлов. А надо ли? Может лучше

Да, некорректно выразился. Максимум из котлов, но при этом был стук/скрип в левой машине - подозрение на повреждение вала.

 

#750 13.01.2013 05:33:24

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6552




Re: Продолжение боя в Желтом море.

veter написал:

Оригинальное сообщение #649605
Если не ошибаюсь, проводил девиацию Новик, и только своего компаса. Потому и шел впереди форзейлем. Устранение девиации - процедура хлопотная. Но дело не в ней. Что русские ЭБр сбились с курса после выхода из строя компасов.

Так и здесь собьются и будут "половину" дня 29-го собираться в одну кучу. Одно дело утром около берега оказаться (ПА, Шантунг) и по нему определить свое положение, а другое дело идти всю ночь по звездам, маневрируя от минных атак.

 

Board footer