Сейчас на борту: 
corvin13,
Dilandu,
DM1967,
FOBOS.DEMOS,
Rutowsky,
SeeMin,
Анатолий,
БМВадимка,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#101 27.07.2013 03:37:10

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2838




Re: Оборона Таллина в 1941 году

savera написал:

Оригинальное сообщение #720796
У меня оно подписано как Береговая батарея №3, а значит это тоже Аэгна, 130-мм батарея. Но тут пусть лучше эстонские коллеги уточнят.

И снова СПАСИБО!


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#102 10.12.2013 19:32:48

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2329




Re: Оборона Таллина в 1941 году

В приложении к "Таллинскому прорыву..." Р.А. Зубкова нашлась выдержка из интересного документа:
20 августа 1941 г. Начальнику ОУ ГМШ о потерях вооружения и техники на погибших ВТ № 538 «Аксель Карл» и ТР «Водник»
<…>
Погибло на транспортах «Аксель Карл» и «Водник» артсистемы 130 м/м – три, 120 м/м – три, 76/55 восемь, 76/30 Лендера четыре, 37 м/м двенадцать, 45 м/м две, дальномеры ДМ 4 два, ДМ3 один, ДМ1,5 один; боезапас 130 м/м 2450, 120 м/м 1320, 102 м/м 1068, 100 м/м 1850, 76 м/м 14390, 75/50 883, 45 м/м 6000, мины 82 м/м 500, мины 50 м/м 2000, винтпатроны 2238600, патроны ТТ 200000, патроны ШКАС 2860.

Зам. нач. штаба КБФ                      Военком штаба КБФ
Пилиповский                       Серебренников
№ 1140    20 августа 1941 г.

И далее в примечаниях к нему:
На ТР «Аксель Карл», кроме указанного, находился личный состав двух артиллерийских батарей – 252 человека...

Есть ли мысли, что это за орудия (130- и 120-мм), а главное, на какие батареи их планировали поставить, или, вернее, к каким батареям они были приписаны?
С уважением,

Отредактированно savera (10.12.2013 19:34:08)

 

#103 18.12.2013 17:43:28

vit347
Участник форума
Откуда: Калининград
Peyse БК-214
Сообщений: 94




Вебсайт

Re: Оборона Таллина в 1941 году

Доброго здоровья.
Хочу подчеркнуть роль флота в обороне:
«Когда линия фронта приблизилась к Таллину  , одной из главных задач кораблей эскадры и ОЛС явилась огневая поддержка наших войск. Командующим морской артиллерией был назначен флагманский артиллерист флота капитан 1 ранга Н. Э. Фельдман. За период с 22 по 28 августа 1941 г. корабли эскадры по заявкам наших сухопутных  частей провели 320 стрельб , из них 15% с корректировкой огня , при этом было израсходовано  5 200 снарядов калибра 100-180 мм. Утром 28 августа на крейсер «Киров» прибыли: командующий КБФ  В.Ф. Трибуц, Военный совет флота, командование 10-го стрелкового корпуса и Правительство Эстонии. Во время перехода из Таллина а Кронштадт, при сложнейшей минной обстановке, крейсер «Киров», лидер и эсминцы прикрывали конвой от атак авиации, торпедных катеров, подавляли береговые батареи противника. При форсировании минных заграждений мы потеряли пять эскадренных миноносцев. При обороне Таллина корабли эскадры получили опыт артиллерийского содействия войскам , который в дальнейшем был использован и приумножен в ходе обороны Ленинграда.» (Аристович  Ю. Ю..  Дивизия надводных кораблей.- Калининград:  Янтарный сказ,  2001 г.)
Т. о. оборона Таллина  по сути являлась обороной Ленинграда. Затянувшей наступление фашистских войск и захват города. В этом аспекте  видна положительная роль для СССР пакта Молотова-Риббентропа, позволившего в сложившейся международной обстановке, вывести немецкие войска из Прибалтики в 1940 г. и  тем самым предотвратить возможный захват немцами Ленинграда в 41 году .
К сему.


Ткачёв Василий Игнатьевич.1924 г.р., Призван 23 октября 42 г. Приозёрским РВК Арх. обл.. Погиб 8.3.43 г. д.Дубище Смол.обл., там и похоронен.

 

#104 18.12.2013 17:47:37

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9870




Re: Оборона Таллина в 1941 году

1

vit347 написал:

Оригинальное сообщение #773445
вывести немецкие войска из Прибалтики в 1940 г.

Вы это серьезно?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#105 21.12.2013 12:59:15

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2329




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Сейчас разбираюсь с конвоями, и попутно всплыли факты, которые возможно кому-нибудь покажутся интересными, ну и появляются вопросы:
1. До установки специальных береговых батарей на южном берегу Финского залива немцы таки использовали для обстрела наших кораблей полевую артиллерию:
Из КТВ 26 АК:
9.08.41 Запись в 18.00
511-й тяжёлый артиллерийский дивизион (мот.), (без одной батареи в Пярну), получил от 254-й ПД приказ обстреливать корабельные цели, появляющиеся в Финском заливе.
Больше подробностей нет, но наверное действовать он начал чуть ранее, так как уже в первой половине 9 августа наши транспорты, самостоятельно следующие в Таллин, были обстреляны из района Кунды. Кстати, батарея в Пярну - это та самая, что в июле обстреливала наши корабли в Моонзунде и для подавления которой высаживался наш десант в Виртсу.
2. Начали всплывать береговые батареи Кундо-Локсовского сектора, который пока является как бы белым пятном:
Из документов 18-й Армии:
9.08.41 западнее Кунда была захвачена одна вражеская 15-см береговая батарея из 6 орудий, уничтоженная русскими.
3. И под конец небольшой вопрос - известно ли, когда и с кем плавбаза Аэгна прибыла в Таллин в августе 1941, и прибывала ли вообще (возможно в ЖБД Аэгны это есть)? А то информация очень противоречивая.
С уважением,

 

#106 21.12.2013 17:33:13

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9870




Re: Оборона Таллина в 1941 году

1

1. Да, известный факт.
2. Спрошу у Р.А. Зубкова - давно собирался, но забывал. То, что там батареи были он мне давно говорил, но какие именно я все забывал спросить.
3. По состоянию на 1 августа в Ораниенбауме, на 5-е - в Лужской губе, в 06.15 7 августа вступила в кильватер КОН, идущего в Таллин, в 01.00 8 августа стала на якорь на рейде Таллина. Согласно ЖБД надв. направления это конвой ЭМ Сметливый.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#107 21.12.2013 18:07:40

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2329




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Большое спасибо!
С уважением,

 

#108 22.12.2013 14:41:17

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1228




Re: Оборона Таллина в 1941 году

А в обороне Таллина использовались танки 1-й ОБРМП КБФ, или они находились в другом месте?

 

#109 22.12.2013 16:21:24

прибалт
Участник форума
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 211




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Кубинец написал:

Оригинальное сообщение #774929
А в обороне Таллина использовались танки 1-й ОБРМП КБФ, или они находились в другом месте?

Использовались.

 

#110 23.12.2013 21:13:46

bell
Участник форума
Сообщений: 399




Re: Оборона Таллина в 1941 году

2

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #774697
То, что там батареи были он мне давно говорил, но какие именно я все забывал спросить.

Из приказа НК ВМФ № 00175/6/пох/сс от 30 июня 1941 года
"... сформировать Кундо-Локсовский сектор Береговой Обороны КБФ в составе:
1.Управление коменданта сектора Бо...дислокация кунда
2.Отдел Политической пропаганды...дислокация Кунда
3.Отдельная рота связи....дислокация Кунда
4.207-й артиллерийский дивизион в составе:
а)Упрвление Артдивизиона....
б)120мм 4-х оруд. батарея № 146...
в) 100мм 4-х оруд. батарея № 140...
дислокация дивизиона бухта Локса
5.130 мм 4-х оруд.батарея № 123 .....дислокация бухта Кунда
6.100мм 4-х оруд.батарея № 127....дислокация район мыса Вайнолаа
7.Взвод охраны штаба сектора....дислокация кунда
8.Войсковой лазарет ....дислокация бухта Кунда
............
Срок формирования 5 июля 1941 года
Приказ подписан Исаковым

В Кратком обзоре бд КБФ за 1941 год в приложении № 10 Список внеплановых формирований частей и кораблей КБФ за период с 22-го июня по 31-е декабря 1941 года датой сформирования Кундо-Локсовского сектора БО указано 1 июля 1941 года

По Перечневу комендантом сектора первоначально был полковник Герасимов, затем подполковник Горобец. Командиром 207 ОАД - капитан Шергин

Входил в состав ВМБ Кунда с подчинением ВС КБФ

Приказом НК ВМФ  № 0804 от 26 августа 1941 года Кундо-Локсовский сектор БО исключен из состава КБФ...

 

#111 23.12.2013 21:32:47

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9870




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Еще были бы данные по их стрельбам по немецким и финским кораблям (мечтательно)...


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#112 23.12.2013 22:13:45

bell
Участник форума
Сообщений: 399




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #775387
Еще были бы данные по их стрельбам по немецким и финским кораблям (мечтательно)...

Не попадалось (печально).....

 

#113 24.12.2013 00:01:47

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8064




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Попалась неплохая работа, "на вшивость" не проверял, но навскидку очень даже информативно, жаль фото маловато...
http://www.battal.ee/istoria.html

 

#114 29.12.2013 08:13:17

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4013




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Из книги "Таллин в огне".
Ечин И.В. "Сокрушающий огонь береговых батарей"

http://s43.radikal.ru/i101/1312/0c/6caa8596fd7dt.jpg

http://s020.radikal.ru/i722/1312/c9/a9659f9cd4e1t.jpg

http://s011.radikal.ru/i318/1312/2f/c6de484e9df3t.jpg

http://s020.radikal.ru/i716/1312/e8/32afa3cd3ae2t.jpg


С уважением, Андрей Тамеев

 

#115 29.12.2013 15:06:59

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2329




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Ненадолго возвращусь к теме 305-мм орудий. Пробежал по КТВ 42-го корпуса (раньше старался в него не лазить из-за нежелания разбирать эти кракозябры, но наконец дошли руки):
http://s43.radikal.ru/i101/1312/ec/288dc2ec4d15t.jpg
Сказано буквально следующее (предложение в начале нижнего абзаца):
На острове Аэгна захвачены 2 боеготовых 30-см орудия.
Чему теперь верить, бог его знает. Немцы противоречат сами себе. Может, башня только выглядела целой?
И стоит обратить внимание на число пленных 28-29 августа, не вывезенными остались очень многие.
С уважением,

 

#116 29.12.2013 15:36:32

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4013




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Уточните, пожалуйста, какое слово Вы прочитали как боеготовый. Как это по-немецки? Рукописный текст плохо разбирается.


С уважением, Андрей Тамеев

 

#117 29.12.2013 16:28:05

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5341




Вебсайт

Re: Оборона Таллина в 1941 году

4 строчка снизу: "Auf insel Aegna 2 feuerbereite 30-cm kanone erbeutet."
На острове Аэгна захвачены 2 боеготовые 30-см пушки.
Так что Александр совершенно верно перевел.
Текст кстати написан достаточно нормально, читается на 3+.

 

#118 29.12.2013 19:04:32

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4013




Re: Оборона Таллина в 1941 году

igor написал:

Оригинальное сообщение #775590
4 строчка снизу: "Auf insel Aegna 2 feuerbereite 30-cm kanone erbeutet."
На острове Аэгна захвачены 2 боеготовые 30-см пушки.
Так что Александр совершенно верно перевел.
Текст кстати написан достаточно нормально, читается на 3+.

Похоже. Осталось понять, что под этим подразумевалось, так как это полностью противоречит опубликованным здесь же ранее документам:

http://s005.radikal.ru/i212/1312/63/ad8f6252ace2.jpg

http://s019.radikal.ru/i600/1312/f7/95393f8bbf8f.jpg

29 и 30 августа.

По тексту 4 305-мм орудия полностью разрушены взрывами...


С уважением, Андрей Тамеев

 

#119 29.12.2013 19:07:47

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2329




Re: Оборона Таллина в 1941 году

О чём я уже писал выше. Вопрос, однако!
С уважением,

 

#120 29.12.2013 19:20:30

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4013




Re: Оборона Таллина в 1941 году

savera написал:

Оригинальное сообщение #775564
На острове Аэгна захвачены 2 боеготовых 30-см орудия.
Чему теперь верить, бог его знает. Немцы противоречат сами себе. Может, башня только выглядела целой?

Обе башни полностью разрушены, причем очень похоже разрушены...
Первая
http://s020.radikal.ru/i715/1312/fb/c4ff2f243a79.jpg
http://s005.radikal.ru/i212/1312/f3/22c4d034b904.jpg

Вторая
http://s60.radikal.ru/i169/1312/51/15692b943682.jpg
http://s43.radikal.ru/i101/1312/a4/725a631b74d7.jpg

и немцы вокруг. Что они здесь могли найти "боеготовым" непонятно.
У слова других значений при переводе быть не может?


С уважением, Андрей Тамеев

 

#121 29.12.2013 19:22:02

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2329




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Думаю, что нет.
С уважением,

 

#122 29.12.2013 19:29:30

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4013




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Непонятно...


С уважением, Андрей Тамеев

 

#123 29.12.2013 19:33:27

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2838




Re: Оборона Таллина в 1941 году

igor написал:

Оригинальное сообщение #775590
4 строчка снизу: "Auf insel Aegna 2 feuerbereite 30-cm kanone erbeutet."
На острове Аэгна захвачены 2 боеготовые 30-см пушки.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #775661
Обе башни полностью разрушены, причем очень похоже разрушены...

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #775661
Что они здесь могли найти "боеготовым" непонятно.

А на батарее были запасные стволы?


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#124 29.12.2013 19:45:24

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4013




Re: Оборона Таллина в 1941 году

5 стволов было, но на Наргене.
Это в другом немецком отчете проходит, причем стволы упоминаются как "в очень хорошем состоянии".


С уважением, Андрей Тамеев

 

#125 29.12.2013 21:59:19

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5341




Вебсайт

Re: Оборона Таллина в 1941 году

Надо сравнить даты написания документов. Т.к. отчет с боеготовыми орудиями от 29 августа, а тот, где они "полностью разрушены" - от 30, то возможно сначала неспециалисту показалось, что пушки нормальные, а затем после детального обследования вердикт сменили. Хотя если судить по фоткам, как там что с первого взгляда неспециалисту могло показаться боеготовым?
Есть и другой вариант, фактически противоположный. В документе про "полностью уничтоженные" имеются в виду башни и батареи, а в отчете о 2 боеготовых имели в виду, что два ствола можно использовать.
Наверное, самый надежный вариант - это отследить судьбу орудий. Если они потом всплыли где, значит были хотя бы ремонтнопригодны. Нет - значит уничтожены.

 

Board footer