Сейчас на борту: 
Prinz Eugen
   [Подробнее...]

#1 18.11.2012 20:17:46

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7116




105 мм эсминцы.

В 30-е года пытались ограничить калибр линкоров до 356 мм и крейсеров до 152 мм. А почему бы такое не смогло бы произойти и с эсминцами? К тому времени были созданы надёжные 100-105 мм зенитки, а вот зенитки большего калибра как-то не то. Да и ставить универсальные пушки калибром от 120 мм и выше достаточно проблематично: они тяжелее. А вот 105 мм вполне достаточно. В Первую Мировую 102- 105 мм пушки себя неплохо показали. Британии это выгодно из-за того, что не нужно разрабатывать что-то новое, японцы к тому времени создали удачную 100 мм зенитку, которую поставили потом на «Акицуки». США свою 38 калиберную 127 мм пушку тоже считали временной мерой. В общем, эти три страны согласились. Италия и Франция всё равно себя не ограничивали в эсминцах ни в чём. У немцев тоже вполне удачные 105 мм зенитки есть. Они на свои эсминцы поставили 8 штук.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#2 18.11.2012 20:34:07

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19992




Re: 105 мм эсминцы.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #626088
Они на свои эсминцы поставили 8 штук.

105-мм Dop. L. C/31 - 27805 кг
127-мм LC/34 -10220 кг

нужен немного более другой ЭМ.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#3 18.11.2012 21:10:34

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7116




Re: 105 мм эсминцы.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #626106
нужен немного более другой ЭМ.

А кто сказал, что эсминец будет таким же?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#4 18.11.2012 21:23:44

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6567




Re: 105 мм эсминцы.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #626106
105-мм Dop. L. C/31 - 27805 кг

Это вес зенитной спарки?

Отредактированно CAM (18.11.2012 21:28:50)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#5 18.11.2012 21:35:44

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19992




Re: 105 мм эсминцы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #626143
Это вес зенитной спарки?

да


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#6 18.11.2012 22:11:18

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6567




Re: 105 мм эсминцы.

Так эта система ставилась на тяжелых кораблях и для легких не годилась.
Немцы планировали развитие "Эльбингов" в направлении 4 - 6 орудийных кораблей с 2 -3 105-мм спарками, наподобие"Хантов".
"Акицуки" явно океанские эсминцы и немцам они не были нужны. У бриттов были эсминцы с 4 102-мм щитовыми спарками - "Лиджены", "Свирс" и модернизированный "Блыскавица".  Для эсминцев такой калибр был достаточный при условии универсальности орудий - наличие унитарного боеприпаса давало весьма значительные преимущества.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#7 18.11.2012 22:18:50

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: 105 мм эсминцы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #626179
эта система ставилась на тяжелых кораблях и для легких не годилась.

А эскортные корабли типа G?

http://i056.radikal.ru/1211/77/e258c620c286t.jpg

 

#8 18.11.2012 22:19:03

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7116




Re: 105 мм эсминцы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #626179
"Акицуки" явно океанские эсминцы и немцам они не были нужны.

Если не ошибаюсь, немцы планировали иметь эсминцы, каждый из которых был бы сильнее одного английского.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #626179
наличие унитарного боеприпаса давало весьма значительные преимущества.

И это ещё одна причина.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#9 19.11.2012 02:39:32

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6567




Re: 105 мм эсминцы.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #626188
А эскортные корабли типа G?

А реализация? Планировать можно много чего. На "Премуду" вроде как тоже хотели эти спарки поставить, но ограничились четырьмя одноствольными щитовыми установками.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #626189
Если не ошибаюсь, немцы планировали иметь эсминцы, каждый из которых был бы сильнее одного английского.

Вот и лепили артиллерию калибром побольше.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#10 19.11.2012 03:53:29

bober550
Гость




Re: 105 мм эсминцы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #626179
Так эта система ставилась на тяжелых кораблях и для легких не годилась.

Однако на какой то "нарвик" она таки попала вместо носовой 6".

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #626088
В Первую Мировую 102- 105 мм пушки себя неплохо показали. Британии это выгодно из-за того, что не нужно разрабатывать что-то новое,

А ничего, что у бритов с 120мм уже на плаву "Бумагомараки" и "V/W"?

 

#11 19.11.2012 11:07:04

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6567




Re: 105 мм эсминцы.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #626265
Однако на какой то "нарвик" она таки попала вместо носовой 6".

Z-31 в 45-м вроде как щитовую одинарку получил вместо сгоревщей носовой башни (!), но в море с ней уже не выходил.
В любом случае, зенитная спарка была откровенно тяжела для легких кораблей, а ко всему совершенно не защищена от погоды и огня противника.

Отредактированно CAM (19.11.2012 11:09:25)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#12 19.11.2012 11:28:26

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7116




Re: 105 мм эсминцы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #626349
В любом случае, зенитная спарка была откровенно тяжела для легких кораблей

Поэтому давайте не эсминцы поставим 150 мм спарки)))))))))


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#13 19.11.2012 11:43:56

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19992




Re: 105 мм эсминцы.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #626359
Поэтому давайте не эсминцы поставим 150 мм спарки)))))))))

:)
Считаем
60,5+3*19,5 (16,1)= 119 (108,8) т
27,8*4= 111,2 т

Разница просто катастрофическая.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#14 19.11.2012 12:06:49

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6567




Re: 105 мм эсминцы.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #626359
Поэтому давайте не эсминцы поставим 150 мм спарки

Ну так ставили же на "Нарвики". Результат известен.

Отредактированно CAM (19.11.2012 12:07:11)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#15 19.11.2012 12:25:13

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7116




Re: 105 мм эсминцы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #626349
В любом случае, зенитная спарка была откровенно тяжела для легких кораблей,

Советская 130-мм спаренная универсальная артустановка СМ-2-1 весила ещё больше - 57 325 кг, и это не мешало ей стоять на эсминцах: http://flot.sevastopol.info/arms/guns/sm2_1.htm


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#16 19.11.2012 12:35:46

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19992




Re: 105 мм эсминцы.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #626381
Советская 130-мм спаренная универсальная артустановка СМ-2-1 весила ещё больше - 57 325 кг, и это не мешало ей стоять на эсминцах:

Так их две и было... 114 тонн.
Не больше чем у "нарвиков".


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#17 19.11.2012 12:49:39

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6567




Re: 105 мм эсминцы.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #626381
Советская 130-мм спаренная универсальная артустановка СМ-2-1 весила ещё больше - 57 325 кг, и это не мешало ей стоять на эсминцах:

На таиландских ББО водоизмещением с эсминец стояли 10-дюймовые спарки. Ну и что?  Может, и на немецкие эсминцы их поставим?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#18 19.11.2012 12:51:46

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7116




Re: 105 мм эсминцы.

Не пойму, чего все именно к немецким эсминцам прицепились. Были ещё бритнаские, американские, японские.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#19 19.11.2012 12:57:53

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19992




Re: 105 мм эсминцы.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #626393
Были ещё бритнаские, американские, японские.

Дык с ними все понятно...У британцев есть Mk.XIX, хотя думаю они будут отжимать договор по 114 мм.
Японцы "сотку" делают.
У американцев "сотка" есть, надо думать как из неё сделать универсалку.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#20 19.11.2012 12:58:40

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6567




Re: 105 мм эсминцы.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #626393
Не пойму, чего все именно к немецким эсминцам прицепились. Были ещё бритнаские, американские, японские.

А это кто в исходной  написал?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #626088
У немцев тоже вполне удачные 105 мм зенитки есть. Они на свои эсминцы поставили 8 штук.

Вот и обсуждаем возможность установки такого вооружения именно на немецкие эсминцы как задание темы.

Отредактированно CAM (19.11.2012 12:59:53)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#21 19.11.2012 12:58:48

bober550
Гость




Re: 105 мм эсминцы.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #626393
Были ещё бритнаские,

Так как насчет

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #626265
А ничего, что у бритов с 120мм уже на плаву "Бумагомараки" и "V/W"?

 

#22 19.11.2012 13:03:27

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7116




Re: 105 мм эсминцы.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #626398
А ничего, что у бритов с 120мм уже на плаву "Бумагомараки" и "V/W"?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #626088
К тому времени были созданы надёжные 100-105 мм зенитки, а вот зенитки большего калибра как-то не то. Да и ставить универсальные пушки калибром от 120 мм и выше достаточно проблематично: они тяжелее.

В 30-е годы на линкорах и эсминцах договорами ограничивали максимальный калибр. Почему то же самое и не могло произойти с эсминцами?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#23 19.11.2012 13:06:19

bober550
Гость




Re: 105 мм эсминцы.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #626399
В 30-е годы на линкорах и эсминцах договорами ограничивали максимальный калибр. Почему то же самое и не могло произойти с эсминцами?

Приведите пример когда ограничили калибр меньше чем у уже существующих кораблей?

 

#24 19.11.2012 13:07:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19992




Re: 105 мм эсминцы.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #626400
Приведите пример когда ограничили калибр меньше чем у уже существующих кораблей?

2-й Лондон. По линкорам.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#25 19.11.2012 13:14:08

bober550
Гость




Re: 105 мм эсминцы.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #626401
2-й Лондон. По линкорам.

Устанавливалось, что линкоры, заложенные после подписания договора, должны были иметь стандартное водоизмещение не более 35 000 длинных тонн и калибр артиллерии не более 356 мм (14"). Это оговаривалось статьёй IV[1]. Ввиду отказа Японии и Италии от подписания договора делалась оговорка, что если эти державы не подпишут договор до 1 апреля 1937 года, договаривающиеся державы имеют право поднять водоизмещение линкоров до 45 000 длинных тонн, а калибр артиллерии до 406 мм (16").

Что каг бэ обьясняет.

 

Board footer