Сейчас на борту: 
Andrey152,
Prinz Eugen,
Боярин,
ВладимирФ,
Заинька
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 16 17 18 19 20

#426 10.05.2013 18:18:09

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #695189
О чем говорите, а Того. Он в бою 27 января труслива сбежал.

Дальше не надо. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#427 11.05.2013 01:20:59

karl.78
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

В чем я оказался не прав?

#428 11.05.2013 10:26:57

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #695448
В чем я оказался не прав?

Насчет трусости. Считаете разумным подставлять корабли под огонь крепостных орудий?
А может быть трусость в том, что русские не вышли в море, а трусливо ушли на внутренний рейд? :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#429 11.05.2013 23:38:53

karl.78
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Русские отошли от место боя, после того как японцы отвернули от русских и отступили в море.
Дальность попаданий береговых орудий по вражеским кораблям не имелось.
Что тогда помешало Того имея перевес в количестве стволов, возможность русских зайти в ПА из отлива не возможно. Что добить врага?

#430 12.05.2013 09:18:37

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #695753
Русские отошли от место боя, после того как японцы отвернули от русских и отступили в море.
Дальность попаданий береговых орудий по вражеским кораблям не имелось.
Что тогда помешало Того имея перевес в количестве стволов, возможность русских зайти в ПА из отлива не возможно. Что добить врага?

Вы что-то не то пишите. Попадания крепостной артиллерии были. Чтобы "добить" врага требовалось уничтожить крепостную артиллерию, что не реально. У Того имелся лучший и проработанный вариант - запереть русскую эскадру в ПА. Благо с внешнего рейда он её выпихнул.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#431 12.05.2013 22:15:51

karl.78
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

invisible мы с Вами тут одни, кидая в друг в друга ответы и вопросы.
Может заведем интересную тему разговор об РЯВ про 1 ТОФ. типа 29 июля после боя утром русские корабли у Шатунга. Как думаете действия дальше как пойдут?

#432 13.05.2013 11:04:37

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Вы можете заводить любые темы, если модератор сочтет её конструктивной.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#433 13.05.2013 18:31:46

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13982




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #695753
Русские отошли от место боя, после того как японцы отвернули от русских и отступили в море.
Дальность попаданий береговых орудий по вражеским кораблям не имелось.

В 12:15/11:20, когда бой был в полном разгаре, броненосцы 1-го боевого отряда вышли в траверз батарей на Тигровом полуострове, огонь которых стал особенно опасен. Выпущенный с батареи #4 (Мантоушан) 9" снаряд попал в передний мостик "Фуджи", причем был убит старший артиллерийский офицер кап.-лейт. Яманака Кан и ранены состоявший в его распоряжении гардемарин Нанма Тацуо, сигнальный кондуктор Оно Мичинага и 2 нижних чина. Этот снаряд, пронизав переднюю часть дымового кожуха, пробил дымовую трубу и взорвавшись разбил стоявшую у левого борта шлюпку, причем были ранены мичман Миура и 5 человек нижних чинов.В 12:18/11:23 снаряд, видимо с Электрического утеса, разорвался у правого борта "Касаги" и осколки его проникли во внутрь судна. В это время русские батареи Тигрового полуострова, пользуясь японским невыгодным положением во время поворота, с близкой дистанции осыпали тех снарядами разных калибров. Один снаряд, попавший в "Хатсусе", пролетел с кормы с правого борта и, попав в носовую часть спардека, ранил бывших на верхнем переднем мостике ст. штурмана кап. 2 ранга Чизака Чизиро, мичмана Муракоси Хачиро и 3 нижних чинов. Другой снаряд попал с кормы правого борта, осколки его пробили адмиральское помещение и, войдя в нижнюю палубу, убили гардемарина Казумура и одного унтер-офицера и ранили 9 человек нижних чинов.12:26/11:31 адмирал Камимура, следуя за 1-м боевым отрядом, повернул влево и отряд последовательно вступал на SW курс, снаряды с неприятельских батарей и части эскадры стали в большом числе падать около строя. Один снаряд пронизал боевой флаг, поднятый на грот-мачте "Адзума", другой снаряд (с батареи #4), ударившись и разорвавшись о поверхность воды с кормы у правого борта "Ивате", осколками пробил борт, другими осколками, проникшими в батарею, были ранены командир батареи мичман Такахаси, гардемарин Аоки, старший кондуктор Осуми и 7 человек нижних чинов. На "Якумо" также попал снаряд близ фок-марса, которым был тяжело ранен стоявший на измерении расстояний гардемарин Кувабара.В 12 час. 30 мин. дня 6" снаряд с батареи #8 попал в переднюю дымовую трубу бр. "Шикисима", разорвался и разлетевшимися осколками была разбита подъемная стрела фок-мачты и ранило штурмана кап.-лейт. Камая Рокуро, мичмана Хаяси Сейдзи и 15 нижних чинов.http://abakus.narod.ru/flot/atak2.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#434 13.05.2013 23:33:31

karl.78
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Японцы могли отойти на дистанцию до не досягаемости береговой артиллерии, и после расстрелять русский флот.

#435 14.05.2013 11:12:03

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #696323
Японцы могли отойти на дистанцию до не досягаемости береговой артиллерии, и после расстрелять русский флот.

Бессмысленная трата снарядов. Береговая артиллерия установлена на возвышенностях. Её снаряды дальше летят. Да и Победа стреляет на 100 каб. Русская артиллерия дальнобойней.

Отредактированно invisible (14.05.2013 11:12:44)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#436 14.05.2013 19:04:32

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13982




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #696323
Японцы могли отойти на дистанцию до не досягаемости береговой артиллерии, и после расстрелять русский флот.

Дык, пушки 152-мм Канэ и 254-мм с Утёса превосходили по дальности соответствующие орудия джапов.
наибольшая дальность пушки Канэ 152-мм 13,2 км(72 кабельтова)
наибольшая дальность пушки Армстронга 152-мм 55 кабельтовых
Угол возвышения пушек Электрического Утеса не превышал +14°, наибольшая дальность пушки 14 вёрст (81, кабельтова)
наибольшая дальность пушки Армстронга 305 /40 82 кабельтова (Установлены на «Сикисиме», «Хацусэ», «Асахи» и «Микасе») или 77кабельтовых (Установлены на «Фудзи» и «Ясиме»).


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#437 14.05.2013 23:59:54

karl.78
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

У Вы спасибо, что утерли мне нос. Вы правы я ошибся мой друг.

#438 15.05.2013 12:17:34

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #696602
Дык, пушки 152-мм Канэ и 254-мм с Утёса превосходили по дальности соответствующие орудия джапов.
наибольшая дальность пушки Канэ 152-мм 13,2 км(72 кабельтова)
наибольшая дальность пушки Армстронга 152-мм 55 кабельтовых
Угол возвышения пушек Электрического Утеса не превышал +14°, наибольшая дальность пушки 14 вёрст (81, кабельтова)
наибольшая дальность пушки Армстронга 305 /40 82 кабельтова (Установлены на «Сикисиме», «Хацусэ», «Асахи» и «Микасе») или 77кабельтовых (Установлены на «Фудзи» и «Ясиме»).

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #696760
У Вы спасибо, что утерли мне нос. Вы правы я ошибся мой друг.

Нет не утерли.
1) 5–10-дм пушек на Электрическом утесе, такие же, как на «Победе». Дальность полета их снарядов могла быть до 85 кабельтовых («Победа»), но, к сожалению, в день боя эти пушки могли стрелять не дальше как на 60 кабельтовых — это можно заключить из телеграммы капитана Жуковского, командира батареи Электрического утеса, посланной в Артиллерийский комитет в феврале или марте 1904 г., с просьбой объяснить, почему моряки из той же пушки стреляют на 10 миль («Пересвет») или 8, 5 («Победа»), а он не может стрелять дальше 6 миль, так как угол возвышения, хотя и соответствует 25°, как на «Победе», но больше 15° давать нельзя, так как тогда пушка ударит казенной частью в площадку, служащую для заряжания пушки. На это из Петербурга последовал ответ: «Прочитайте §16 инструкции для обращения с этой пушкой», и действительно, когда прочитали §16, то узнали, что при стрельбе при углах возвышения больших 15° следует отнимать вовсе эту площадку, для чего отвинтить четыре гайки и отдать четыре болта, соединяющие ее с установкой. Отсюда следует, что в день боя эти пушки могли стрелять не дальше как на 60 кабельтовых.

2) По 4 и 5–6-дм пушек Канэ на Крестовой батарее № 22, на Лагерной батарее № 16 и на Артиллерийской батарее № 9. У 6-дм пушек Канэ, как известно, наибольшая дальность 60 кабельтовых.

У С.И. Титушкина 6дм 61 каб


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#439 15.05.2013 19:25:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13982




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #696904
. Отсюда следует, что в день боя эти пушки могли стрелять не дальше как на 60 кабельтовых.

Виноват, не учёл "человеческий фактор".Но и джапы не могли и не умели стрелять на предельную дальность.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#440 15.05.2013 22:40:22

karl.78
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Но ведь везде пишут что японцы тренировались стрелять на дальние дистанции. Ведь японцы во время ЯКВ обстреливали ПА на предельные дистанции. Если русские попробуют избежать губительный огонь, то русским пришлось подойти поближе к берегу где маневрировать было не возможно. И японцы могли производить обстрел русских.

#441 16.05.2013 18:09:30

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #697106
Но ведь везде пишут что японцы тренировались стрелять на дальние дистанции. Ведь японцы во время ЯКВ обстреливали ПА на предельные дистанции. Если русские попробуют избежать губительный огонь, то русским пришлось подойти поближе к берегу где маневрировать было не возможно. И японцы могли производить обстрел русских.

Они обстреливали перекидным огнем город, случайно убив несколько человек. В прямом бою дальность стрельбы у русских пушек выше.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#442 16.05.2013 21:35:32

karl.78
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Для уничтожения фортов Таку, принимали участие 6 кон. лодок.
Просто отошел Того, из за сильных повреждений кораблей. Боясь остаться с поврежденными корабля далеко от своих баз. При этом опасаясь что русские могли пустить за флотом свои крейсера с миноносцами. И выбить японские корабли медленно ползущие на базу.

#443 17.05.2013 07:06:26

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #697357
Просто отошел Того, из за сильных повреждений кораблей. Боясь остаться с поврежденными корабля далеко от своих баз. При этом опасаясь что русские могли пустить за флотом свои крейсера с миноносцами. И выбить японские корабли медленно ползущие на базу.

Того 27 января пришёл добивать русских, надеясь на то,что ночная атака имела больший успех, чем оказалось в реале.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#444 17.05.2013 17:30:05

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13982




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #697410
Того 27 января пришёл добивать русских,

А нарвался на боеготовный флот+БО.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#445 17.05.2013 23:12:33

karl.78
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Как говорится пришел увидел, получил по носу и сбежал.

#446 20.05.2013 17:55:05

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13982




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #697628
Как говорится пришел увидел, получил по носу и сбежал.

Просто реально оценил действительность, перешёл на ближнюю блокаду.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#447 21.05.2013 00:34:39

karl.78
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Вот было интересно если отряд Вирениуса с Ослябя, Аврора, Донской и 10 невских прорвались во ВлВ.
И если бы Макаров дожил до ввода встрой Ретвизан и Цесаревич. Как уж наверное крутился Того, получая удары с двух сторон.

#448 21.05.2013 17:23:05

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13982




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #698589
И если бы Макаров дожил до ввода встрой Ретвизан и Цесаревич.

То погубил бы "Цесаревич" на японских минах


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#449 21.05.2013 23:30:06

karl.78
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Зачем ему идти на мины имея равное количество ЭБР с японцами. Может Того он разбил.

#450 22.05.2013 09:54:00

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #698884
Зачем ему идти на мины имея равное количество ЭБР с японцами.

То есть, меньшие силы - это основание для ненужного риска? Да у него этот риск был в крови. Еще до войны на его учениях миноносцы в корабли врезались и он их потом ремонтировал, не считая нужным наказывать Юрасовского, который потом его и подвел.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

Страниц: 1 … 16 17 18 19 20


Board footer